Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
A questão que vos coloco dirige-se a todo o pessoal no geral e em particular aos menbros que tocam em bandas ou já passaram por esta experiência.
Esta é uma dúvida que me assola à muito tempo e acho-a muito pertinente, mas talvez por ser assunto tabú, ninguem a comenta. Então é o seguinte, qual o grau de importância de um Baterista (refiro-me apenas e só ao músico) na vida de uma banda? Por vezes fica-se com a ideia que o Baterista é o chamado "Patinho feio", o eterno substituível, talvez o músico mais fácil de substituir...não sei se concordam!? Posso-vos dar um exemplo, fui ver ao pavilhão atlântico, os GNR + GNR, concerto que curti à brava, mas fiquei a saber que os GNR, não têm Baterista na banda, pois quem foi durante anos o Baterista, foi o Toly César Machado que é neste momento o guitarrista, posto isto eles contrataram um baterista para fazer o concerto, baterista do qual gostei bastante e que fiquei a saber que é o baterista dos "Pluto" uma banda do Porto. Perante esta situação, dei por mim a pensar em qual é o papel de importancia que um baterista pode ter numa banda!? Por vezes fico com a ideia que para aprender a tocar bateria, basta ter uma para treinar e com treino, persistência e bom ouvido, sem qualquer necessidade de professor, conseguem-se atingir níveis por vezes açeitaveis, dependendo sempre obviamente do jeito de cada um, bom exemplo disso será o Mike Portnoy, que segundo diz é um auto-didacta no instrumento. Em relação aos outros instrumentos, penso que já não será bem assim, eu não me estou a ver meter as mãos numa viola ou numas teclas sem nunca ter tido aulas... P.S: Peço desculpa por alguma ignorância ou insipiência em relação às questões, mas estou a interrogar-vos exactamente para tentar perceber a verdadeira realidade, pois apenas falo como leigo observador. O tema está lançado, espero obter resposta... Cumps |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Não estou a ver substituirem o Mike Portnoy... Mas percebi q tua questão. E o que te posso dizer é que depende da banda e do baterista. Há bandas que se trocam de baterista perdem a alma da banda, outras nem tanto, até ganham com isso. Entendes? É como um guitarrista...baixista ou teclista... tal e qual. Acho que só as vozes é que são de facto o elemento mais dificil de substituir. Cada um tem o seu timbre e tornam-se identificáveis a léguas.
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Viva, eu quando me referi ao Mike Portnoy, foi só pelo facto de ele ser, como diz um auto-didacta...parto do princípio que o que ele sabe aprendeu por ele. Estou a tentar estabeleçer essa comparação com os outros instrumentos, ou seja, será que se pode ser auto-didacta nos outros instrumentos, como se é na Bateria!? Cumps |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Em questão aos GNR vê bem a importância do baterista, que eles tiveram que o trocar para a guitarra, não por ser fácil trocar, mas pelo grau de importância do Toly no seio da banda.
Questão auto-didacta: Eu sou auto-didacta, nunca tive aulas e acho que me safo bem na bateria. Mas também o sou na guitarra e no baixo, não tocando tão bem como bateria. Na minha opinião qualquer pessoa pode ser auto-didacta em qualquer instrumento, mas o nivél de perfeição só é atingido se não se fizer mais nada na vida do que tocar esse instrumento (exemplo Portnoy como referiu o Over_drummer). Abraços |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Acho que nao percebeste a cena do MP. O que te falei nao foi em qualidade musical mas em carisma e peso na banda. O resto adquire-se com o tempo. E nunca tocaras tao bem como poderias sendo auto-didacta.. Penso que so o facto de seres acompanhado no teu processo de descoberta do instrumento é um passo de gigante para seres mais correcto e flawless no domínio da bateria.
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Tudo depende da atitude... Se fores um baterista com uma atitude dos diabos, n dá para substituir. Não é só técnica, é mto a atitude demonstrada
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Boas
O Ruca tocou com eles?? Não fazia a minima. O exemplo deste baterista de Pluto é uma coisa parva, começou a tocar bateria 5 meses antes do projecto Pluto com o MAIOR Manuel Cruz. Entretanto já o vi a tocar guitarra nos supernada....este hóme é artista:) Mais on-topic, também não creio que o baterista seja mais facil de substituir que qualquer outro elemento exceptuando a voz. Por alguma razao são apenas alguns exemplos que encontramos de bandas que trocam de vocalista face a milhares de exemplos de bandas que substituem guitarristas, baixistas e bateristas. Já agora, quanto mais carismático for o musico, mais "insubstituivel" será. abrç |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Boas,
Eu acho que isso se da substituição acontece com mtos músicos, não só bateristas! Eu tenho uma maneira de pensar que uso para mim tbm que consiste em teres sempre uma atitude positiva e teres sempre consciencia do músico que és. Nem todos podemos ser o Mike Portnoy, Neil Pearl, Budy Rich, porque todos temos percurssos de vida diferentes, pensamentos diferentes, mas somos todos seres humanos, por isso acho que com mto trabalho e persistência podemos chegar longe. P.S: O Mike Portnoy começou por ser um auto-didacta mas depois estudou na Berklee, uma escola de música em Boston. Abraço |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Eu toco apenas por gozo com amigos e nem sei se nos podemos apelidar de "banda", mas sinto isso. Se virmos bem, qualquer um se senta numa bateria e, com o minimo de coordenacao, consegue acompanhar uma musica com um ritmo basico, sem nunca ter sabido que existem notas! O mesmo nao se aplica a teclas ou cordas. Visto assim, concordo que o baterista pode ser substituido facilmente por outro ou por uma maquina. Por outro lado, como ja foi dito aqui, a genialidade de cada um e a capacidade de se fazer sobressair pela diferenca/atitude/feeling fazem com que se passe a poder distinguir os melhores. Claro que a tecnica tem de estar la, mas temos de passar para o que tocamos parte de nos. Se isso eh suficiente para sermos diferentes/melhores ou nao, ja pode ser discutivel...
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Dizes tocar guitarra e baixo como auto-didacta, então pergunto se o teu processo de aprendizagem foi o mesmo para a Bateria. Eu continuo com a minha, não me estou a ver com uma guitarra ou umas teclas na mão sem ter tido alguem que me tivesse ensinado, com a bateria já poderá não ser bem assim... Abraço |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Bom tópico.
Na minha opinião, e como já foi referido, a questão do baterista ser o mais "facilmente substítuivel" varia muito de banda para banda, tendo em conta o próprio carisma do baterista e o peso que eeste tem no seio da banda. Eu não acredito que os DT, os Metallica ou os Rush (só para citar alguns) continuassem a existir se perdessem os respectivos bateristas. E não estamos aqui a falar do nível bateristico de nenhum deles. Pura e simplesmente são elementos demasiado preponderantes em tudo o que gira à volta das bandas. Um baterista pode ser tão facilmente substituivel (e substituido) como um guitarrista ou um vocalista ou outro membro qualquer. Mas também pode acontecer que seja MUITO dificil de substituir, como qualquer outro membro. E, casos há, em que o baterista é pura e simplesmente insubstituivel (como nos exemplos supra citados)... |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Uma coisa todos já percebemos, o que por vezes define o músico (Baterista), nem sequer é se ele toca bem ou mal, com mais erros ou menos erros, mas sim o carisma, tem mais a ver com aspectos de identidade de cada pessoa, se é líder ou não, a forma como os seus companheiros o veêm e o público. Um abraço |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Tenho pouko tempo pa postar mas ... Depende da banda e do baterista!
A meu ver uma banda sem baterista é k não vai a lado nenhum! sem guitarrista konsegue andar sem vocalista tb sem teclista tb... só memu baixoi e bateria é k sao , para mim indispensáveis !! logo se somos ou nao os patinhos feios»? acho k nao! ;D eheheh fika bem! |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
É verdade que qq um se senta à bateria e faz um ritmo, nesse ponto de vista é de facto um instrumento mais simples do que os outros, mas obter mestria no instrumento é algo q demora o mesmo tempo para qq instrumento.
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
e digo mais: QUALQUER PESSOA SACA SOM DE UM PIANO. QUALQUER. Agora de uma bateria já é outra história...
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Concordo completamente com o que foi dito pela maioria, depende essencialmente do carisma e qualidade do baterista.
Por exemplo nos Metallica, o Lars partilha a liderança com o James e o resto do pessoal é praticamente obrigado a prestar-lhe vassalagem.. :) Na Dave Matthews Band, o Carter é um dos membros mais acarinhados pelo público... quem for aos concertos deles consegue perceber isso, e o nível dos outros músicos é muitíssimo elevado. Também não vejo os Dream Theater sem o Portnoy nem os Rush sem o Neil... Pessoalmente nunca senti essa postura no pessoal com quem toquei, antes pelo contrário, até porque guitarristas conheço a pontapés (levantas uma pedra e está lá quase sempre um! ;)), enquanto bons bateristas não conheço assim tantos... |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
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Cumps |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Às vezes o pessoal utiliza recursos estilísticos como a hipérbole aqui no forum, pelo menos, assim quero acreditar;) abrç |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
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Eu concordo com o Over Drummer, também consigo fazer umas cosinhas num piano. Não consigo fazer é grandes coisas... Acho que é aí que ele quer chegar. Qualquer pessoa consegue fazer um ritmo na bateria, agora fazer coisas mais elaboradas, tá quieto! |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Eu percebo perfeitamente o teu ponto de vista! tanto que ja passei pela situação de ter que dar a vez por ir estudar pa univ.! acabei por ensinar uns toques a um amigo,e ele substituiu-me. Mas aqui tamos a falar de bandas de putos, fazer algum barulho!
Quando se fala em profissionalismo as coisas tornam-se diferentes! uma banda não é apenas um grupo d individuos que se organizam para fazer musica, é um grupo de amigos, que decidiram organizar-se para fazer musica e esse elo de amizade torna a banda mais dificil de quebrar, quer como o baterista, como guitarrista. Os membros da banda formam uma imagem que depois é dificil de disfazer! por outro lado, mesmo que a bateria seja uma instrumento relativamente mais facil de aprender por si proprio, cada baterista desenvolve o seu proprio estilo, dando a sua marca na criação das musicas, tornando assim o baterista insubstituivel. Mas la está, isto depende muito do estilo de musica e da versartilidade de cada um! Apesar de tudo, n vejo o baterista como patinho feio, mas sim como o patinho bonito! :)) Abraço:icon_drummer: |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Hipérbole: consiste em utilizar termos excessivos e impróprios, corresponde a um exagero seja real ou imaginário, por excesso ou por defeito.:)) Cumps TRex adicionou o seguinte texto, 5 minutos e 13 segundos depois: Citação:
Cumps |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
pois, isso depende muito do baterista q es..se fores dakeles bateristas k so pertencem a uma banda pra praticamente marcar o tempo da musica..sem incluir nada de diferente ou "espetacular" ( pra dar um pouco de show).. poderas te tornar no tal " patinho feio" mas cada elemento de uma banda tem k ser tratado igual..mas pronto..
agora se tiveres numa banda em q as pessoas mtas das vezes so vao assistir pra ver a incrivel performance do baterista.. ja e bem diferente ! ;) |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
E estou ciente que um guitarrista, na maioria dos casos, é mais "Frontman" de uma banda que um baterista. Não toco baixo e guitarra como toco bateria. Apenas "arranho" nesses instrumentos, faço ritmos. Acho que não custa nada cada músico saber uma coisa ou outra dos outros instrumentos. Tenho o exemplo na minha banda. Eu pego numa guitarra ou num baixo e toco uma música, E aparte do baixista que arranha muito mal na bateria, o vocalista e guitarrista sentam-se na bateria e nem um ritmo fazem. O processo de aprendizagem.......... não foi o mesmo até porque são instrumentos diferentes. |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Agora falando puramente de som como nota fundamental, aí sim tens razão. |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Sim, sim claro! Já para não falar em todas as nuances de free strokes e moeller techniques que possibilitam um som muito superior.
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Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Patinho feio o tanas....
Alguns labregos que conheci e conheço, arvorados em Beethovens e/ou Satrianis, que me perdoem os citados, tambem têm a mania de que quem haveria de pagar tudo era o baterista, porque estava rápido, porque estava lento etc. Metiam por vezes tanta água, ( leia-se nojo ), e logo a seguir quem pagava aquela trampa toda era o desgraçado. E não tenham a menor dúvida de que quando um baterista é substituido, e refiro-me a bandas com nome, é sempre por causa de vaidades ou de "Sombra". Hà vocalistas, ( Leia-se BERRADORES, UIVADORES E MIADORES ), que não suportam ouvir os outros, e então quando há um baterista que sabe o que faz e ensina, então são coisas do tipo: "Ou eu ou ele ". E o resto do pessoal que até não gosta do gajo, (vocalista ), concorda na saída porque há meia duzia de fãs que atina com o Berrador. DOU mais exemplos: Quantos bateristas tiveram os Delfins? O Veloso? Represas? Gonzo?. È claro que não são todos iguais. Há gente que usa uma banda como família, para conviver, aprender e trocar ideias, mas quando chega a hora da Fama, lá estão os Berradores na 1ª Fila a grangear os Louros. Não digo isto por experiência própria porque raramente deixo chegar a este ponto, mas vejo por outras bandas que não a minha e ao longo dos anos. Só se o baterista for rico, ser dono da banda e mesmo assim ás vezes fica mal, como um caso de uma superbanda de covers da zona centro. O baterista foi. é e sempre será o eterno descartável, o desgraçadinho. Podem concordar ou não mas que é, é. Aqui há um tempo atrás, li num dicionário, que baterista não era músico, mas sim acompanhante de músicos e cantores. Isto é verdade. MAS................. Ainda bem que existem bateristas, (Louie Belson, Tony Royster, Billy Cobhan, Dave Weckl, Simon Phillips, Phill Collins, Sheila E. etc, etc), que têm uma banda a tocar com eles, "a acompanha-lo" , e aí sim, QUAL GRITO DO IPIRANGA, está a desforra dos bateristas, "a vendetta", já não é o coitadinho, mas sim O ARTISTA Um FORTE abraço deste vosso companheiro TITO |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Baterista é importantissimo na maioria das bandas (dependendo do estilo musical).
A substituição de baterista pode mudar radicalmente o produto final da banda. Mas muitas vezes é o baterista que opta por sair, e eu que o diga. Já toquei com muita gente e em muitas bandas, e optei por sair de várias, por questões já por aqui referidas. Uma banda só funciona se todos remarem no mesmo sentido... Já agora, leiam isto: |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Só vos digo uma coisa para pensarem.
uma banda com musicos excelentes e baterista médio - Soa a amador uma banda com alto baterista e o resto dos musicos médios - Soa a Profissional. pensem nisto e depois tirem as conclusoes da verdadeira importancia de um baterista numa banda. |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Para se tocar qualquer instrumento pode-se ou não ter aulas. Não vejo porque tocar bem guitarra é mais difícil que tocar bem bateria, principalmente quando tocar bem bateria implica uma independência de todos os membros, coisa que requer um exercício metal enorme (coisa que não acontece com a guitarra).
Eu toco bateria, mas também arranho numa boa quantidade de outros instrumentos e nunca tive aulas. Que custa pegar numa guitarra e fazer meia dúzia de acordes?! Parece-me que é mais fácil pegar numa guitarra pela primeira vez e tocar acordes simples que sentar numa bateria e fazer meia dúzia de compassos num beat 4x4 simples (é que aqui já implica coordenação de pelo menos 3 membros do corpo). Considero a dificuldade de se tocar bateria tão grande como tocar piano pelos mesmos motivos, independência dos membros e capacidade de se tocar compassos diferentes entre ritmo e acompanhamento. Talvez seja necessário menos teoria na bateria, mas por outro lado necessita de mais técnica. |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Boas,
Não posso deixar de dar o meu testemunho sobre este tema. Para mim NENHUM músico é substituível! Claro que quando falamos de um cantor a solo, como já falaram do Rui Veloso, do Paulo Gonzo, é normal que os músicos sejam substituídos, pois muitas vezes eles não têm uma banda fixa. Fora isso, se falarmos de uma banda mesmo, penso que cada músico é um pedaço da alma desse grupo, e não só o cantor, ou o "cordinhas". Por outro lado, muitas vezes há substituições dos músicos, mas não porque simplesmente lhe apeteceu (seja à banda ou ao próprio músico), existem várias razões que desconhecemos. Pela minha banda já passaram dois bateristas antes de mim, eles não saíram porque me queriam a mim, até porque eu nem sabia tocar, e o primeiro baterista é muito melhor do que eu... mas eles tiveram de seguir a sua vida, e por sua vez, viram-se obrigados a deixar a banda, o mesmo se passa com o nosso teclista (que já é o segundo), mas nenhum músico é substituível, cada um é uma parte da identidade da banda! Outro ponto que foi referido, é de o baterista dar dicas ao vocalista e assim; na minha banda passa-se isso, eu sou o que tenho mais formação musical, embora seja auto-didacta na bateria, muitas vezes vejo-me a dizer ao vocalista que poderia colocar a voz de tal forma, a dizer ao guitarrista para levar outro ritmo, a sacar as melodias no teclado, e mais coisas, e toda gente (do grupo) respeita e agradece, não existe nada de "Ou ele ou eu". Pegando na parte do Auto-didacta, eu tenho formação musical em Flauta transversal e piano, e teoria musical claro, comecei a tocar bateria por brincadeira, ou seja, sou auto-didacta, também sei dar alguns acordes na guitarra, sem ninguém me ter ensinado, simplesmente peguei num livro e treinei os acordes, ou vi por tablaturas de outras músicas, e também consigo acompanhar perfeitamente uma música num baixo, sem saber sequer as notas que estou a tocar... isto para dizer que qualquer pessoa pode ser auto-didacta de qualquer instrumento, é preciso é ter jeito, gosto, e dedicação. Peço desculpa pela seca, e peço desculpa se me esqueci de algo, ou se me alonguei muito... Abraços. _____________________________________________ :icon_drummer: Que a música vos acompanhe! :rocker: |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Além de tocar bateria toco guitarra. E por minha experiência é bastante mais díficil tocar bateria. A coordenação e especialmente a independência entre membros é uma coisa bastante díficil de se atingir, só com muito treino.
Ja não falando do baixo. Uma pessoa que queira tocar baixo numa banda, sabendo o mínimo de música, pode safar-se a tocar sem precisar de grande treino. na minha banda de vez em quando vou dar uns toques no baixo por brincadeira e consigo safar-me sem grandes problemas, sem nunca ter tido treino. Mas quando o baixista, guitarrista e vocalista vão dar uns toques na bateria isso já não acontece. Não conseguem sequer fazer um ritmo simples sem começaram a bater na tarola quando queriam dar no bombo:)) Mas por outro lado, acho que é verdade o facto de ser mais fácil ser autodidacta em bateria do que em outros instrumentos. Isto porque a base teórica subjacente a instrumentos melódicos é maior do que a teoria necessária para tocar bateria. Quanto à questão de o baterista ser o mais facilmente substituível numa banda concordo em parte, pois é aquele que por norma tem menor mediatismo na banda. No entanto, cada pessoa tem o seu estilo pessoal a tocar, e uma mudança de baterista, para as pessoas que acompanham a banda vai-se sempre notar... |
Re: Baterista "O Patinho feio...ou talvez não"
Citação:
Pode haver algum problema em encontrar alguém à altura da anterior, mas toda a gente é substituível porque há sempre alguém tão bom ou melhor. |
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