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-   -   Dois Bombos ou Pedal Duplo ? (http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=9346)

enes Sex, 22 de Agosto de 2008 11:24

Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
ja tenho visto muitas fotos , muito material e muitos debates de pedais duplos...
a minha pergunta é ...
o que gostam mais , pedal duplo ou duplo bombo ?

carlos tavares Sex, 22 de Agosto de 2008 13:31

Re: duplo bombo ou pedal duplo ?
 
Boas

ter 2 bombos tem pelo menos uma desvantagem: que é o transporte..para ir para concertos etc. "mas quem corre por gosto nao cansa" :D

João Almeida Sex, 22 de Agosto de 2008 13:45

Re: duplo bombo ou pedal duplo ?
 
Votei tendo em conta apenas o som que tiro!

2 Bombos, bem afinados, têm um kick lindo...

Se tivesse de ter em conta o transporte etc aí já n sei...

warlike Sex, 22 de Agosto de 2008 13:53

Re: duplo bombo ou pedal duplo ?
 
Para mim não é dilema, pedal duplo pela facilidade de transporte...

Mas já o Dave Lombardo dizia, com duplo bombo tens 2 peles em vez de uma a ressoar, por isso não há o problema de 'não deixar a pele respirar'. O duplo bombo trás claras vantagens! O pedal duplo penso que seja só para não roubar muito espaço à zona dos pés para além de não haver mais um bombo para transportar.
Tem-se falado nisto aqui, e não é pouco, posts com algum pó que por aí estão, mas sem opção de voto!

Madeira Sex, 22 de Agosto de 2008 14:28

Re: duplo bombo ou pedal duplo ?
 
Ok, eis um excelente debate/sondagem! A pergunta é directa, e todos são livres de opinar o mais expontaneamente possível... Dá pano para mangas!

Já existiam pelo menos dois assuntos que debatiam este tema, mas nenhum deles continha a votação, e pessoalmente acho que é uma votação que fazia falta!

Dúvidas: Devo usar dois bombos ou pedal duplo??
chipi (Qua, 6 de Fevereiro de 2008)

Duplo Bombo vs Pedal Duplo - Fará sentido usar dois bombos?
xano (Ter, 15 de Maio de 2007)



Ora bem, a minha resposta foi baseada na REALIDADE pois embora os dois bombos sejam mais vistosos pessoalmente só poderia votar no que mais me favorece neste momento, que é a facilidade de transportar um bombo apenas e poder fazer praticamente o mesmo que se faz com dois.

Se estivesse num patamar mais elevado a nível musical, provavelmente iria considerar outros requisitos menos essenciais (estética, visual, etc.) mas confesso que até gosto mais de ver baterias só com um bombo do que com os tão estereotipados dois bombos... ;)

xines Sex, 22 de Agosto de 2008 14:36

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
pra mim axo qe os dois bombos faziam mt falta, como estou mais ligado ao metal, mas ainda nao csgui comprar, entao ate la so pedal duplo

dmonteiro Sex, 22 de Agosto de 2008 15:12

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Ora, eu sou um pouco suspeito neste tema, porque eu uso pedal simples (e um único bombo..) mas vou deixar aqui a minha opinião.

Eu votei pedal duplo em detrimento de dois bombos, isto porque: para além de achar que para quem tem de "viajar" com a bateria, um bombo extra é uma preocupação extra, assim como gasta se mais t€mpo.

Acredito que a nível de som, se note diferença, porque tendo dois bombos e duas peles independentes as peles vibram melhor e bla-bla-bla. Mas a questão é? Será algo que seja assim tão perceptível? Será que para o baterista comum faz assim tanta diferença? Não compensará um bombo e peles melhores do que dois bombos mais fracos?

Isto a nível funcional. A nível estético... Agora é que vai ser...:cheer2: Quem me conhece sabe que eu sou sempre pelos kits pequenos. Kits enormes com os dois bombos que se fala parece-me algo para só para a fotografia (e um pouco para o ego:whistle:). Desculpem-me os metaleiros :wm:

Fica aqui a minha humilde opinião!

TRex Sex, 22 de Agosto de 2008 16:24

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Boas, eu toco com pedal simples, mas penso que posso dar a minha opinião, cá vai...

Duplo Bombo

Prós:
Eficiência (ressonância das peles).
Estéctica grandiosa.

Contras:
Requer mais espaço ("palco" e transporte).
Custo mais elevado (regra geral).
Maiores cuidados com afinação (sincronização de pedais e peles).

Pedal Duplo

Prós:
Melhor aproveitamento do espaço.
Custo menos elevado (regra geral).
Afinação.

Contras:
Ressonância da pele do bombo.

Se tivesse dinheiro e espaço, optava por duplo bombo.
Cumps

Tom Sawyer Sex, 22 de Agosto de 2008 17:01

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Querem a minha opinião? Um bombo e pedal simples. :icon_cool:

Nunca toquei com pedal duplo, quanto mais com dois bombos, e é uma coisa que até agora não me fascinou minimamente.

Quando souber tocar com um, logo vou ponderar tocar com dois.

jotta9 Sex, 22 de Agosto de 2008 17:53

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
A minha opinião e voto vai para pedal duplo pois é o que possuo de momento!

É mais pratico, não ocupa tanto espaço, e havendo pedais que ultrapassam os 500 "ayoros", penso que mesmo assim fique mais em conta que comprar outro bombo, outras peles, 2 pedais simples de boa qualidade!

Para mim, 2 bombos além do aspecto da ressonância das peles, que é o mais importante, o visual é deslumbrante na minha opinião! :cheer2:

Talvez daqui a uns anos (muitos anos) pense em investir num segundo bombo :P

Abraço, bom tópico!

Nelson Carreira Sex, 22 de Agosto de 2008 18:30

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 77912)
Querem a minha opinião? Um bombo e pedal simples. :icon_cool:

Nunca toquei com pedal duplo, quanto mais com dois bombos, e é uma coisa que até agora não me fascinou minimamente.

Quando souber tocar com um, logo vou ponderar tocar com dois.

Concordo plenamente contigo! Faz-me um pouco de confusão que a maioria do pessoal actualmente ache que ter dois bombos ou um pedal duplo é imprescindível...

A história está cheia de bateristas lendários que nunca precisaram de pedal duplo para desenvolver um trabalho fora de série... Em contrapartida, actualmente, cada vez se vêem mais bateristas que pouco mais sabem fazer que rolar bombos... caindo num exagero e falta de gosto notável...

Na minha opinião, o pedal duplo apenas faz sentido como complemento para algumas passagens, e apenas quando já se domina um pedal simples como deve de ser...

Mas isto é apenas a minha opinião... Desculpem o offtopic :icon_confused:

Fallen Angel Sex, 22 de Agosto de 2008 18:43

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
bem, faço as minhas palavras aquilo que ja foi dito e repetido...possou pedal duplo, se tivesse hipotese tinha os 2, pedal duplo pa treino e recintos pequenos, e 2 bombos para quando desse, devido as vantagens ja enumeradas..
e tambem concordo plenamente da opinão do Nelson Carreira, pedal duplo não é, nem nunca foi algo indespensavel numa bateria (falando no geral, por ex death metal sem pedal duplo era algo complicado), o pedal duplo para mim é como um bonus, como ter mais um prato ou um timbalao, logo dou lhe o uso necessario, tanto gosto d tar ali a abrir e a passar por todos, como raramente o uso, ou faço ritmos mais elaborados sem ser single strokes...e penso, e espero(ou estou a ser gabarolas) que mais bateristas partilhem desta opinão

Superdgs Sex, 22 de Agosto de 2008 22:42

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
pedal duplo + triggers = <3

David Calhau Sáb, 23 de Agosto de 2008 01:05

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Dois bombos !

Porque:
Muito mais bonito
O som se for igual é espectacular
pode ser mais dificil de trasportar mas...vale a pena
E dá outro feeling acho, as macetas não abafam o som da proxima batida...etc


Abraço ! ;)

dmonteiro Sáb, 23 de Agosto de 2008 02:06

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 77912)
Querem a minha opinião? Um bombo e pedal simples. :icon_cool:

Nunca toquei com pedal duplo, quanto mais com dois bombos, e é uma coisa que até agora não me fascinou minimamente.

Quando souber tocar com um, logo vou ponderar tocar com dois.

Não diria melhor.

João Almeida Sáb, 23 de Agosto de 2008 04:03

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de dmonteiro (Mensagem 77972)
Não diria melhor.

Eu sinceramente diria...embora perceba e respeite muito a opinião do Tom acho que não se podem ver as coisas assim...

Concordo sem dúvida que antes de algum dia se meter os pés num duplo, tem de se saber tocar bem com o single.
Mas a maneira como o Tom disse, que primeiro tinha de aprender a tocar de single pra passar a tocar de duplo foi um bocado drastica e a mim não entrou.

Aposto e estou certissimo de que o Tom tem mais do que experiencia suficiente com singles para se adaptar ao duplo.
Obviamente que poucos daqui que tocam de duplo são profissionalissimos em sigles, mas também garanto que há coisas que eu faço com o duplo que ninguem faz com um single.

Mas reforço aqui a ideia de que entendo o Tom e concordo com uma certa parte do que ele diz...eu toquei com single durante muuuuuito tempo e acho pessimo alguem começar logo de duplo...

mas cuidado que com um duplo faz se o mesmo que com um single, mas com um single não se faz o mesmo que com um duplo...

é so a minha opiniao ;)

Agora voltando ao assunto, daqui a poucos dias tenho um amigo meu que comprou kit de 2 bombos...ja vos posso dizer o que acho...

Mas ainda niguem tocou no aspecto que para mim é mais importante...o ressalto do "segundo" batente...
com 2 bombos não acontece, com um sim...eu toco de duplo e como ele é bom e a pele tambem mal sinto, mas ja toquei de duplos com alto ressalto e da primeira vez q toquei de 2 bombos senti me mais livre e confortavel...

abraço

SaladDays Sáb, 23 de Agosto de 2008 11:44

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
dois bombos ou pedal duplo não me diz nada, mas pronto lá está, depende das influências de cada um.

enes Sáb, 23 de Agosto de 2008 12:02

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de SaladDays (Mensagem 77985)
dois bombos ou pedal duplo não me diz nada, mas pronto lá está, depende das influências de cada um.

porqué que nao diz nada ?
deves ter alguma preferencia, o que gostas mais de tocar ? com dois bombos ? ou com um só bombo e pedal duplo ?:icon_drummer:

senao...
o que gostas mais de ver em palco numa bateria ? 2 ou 1 bombo ?:rocker:

ou entao...

gostas mais de carregar 2 ou 1 só bombo ?
a esta nao respondas que ja sei .:))

drummingmassiveattack Sáb, 23 de Agosto de 2008 12:49

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
comprei dois bombos há pouco tempo e como diz o meu avô que tem 95 anos: "não se mistura mijo com água de colónia". A diferença é brutal, venha lá quem vier!

cya!

enes Sáb, 23 de Agosto de 2008 12:53

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
sim, mas a disposiçao no kit fica bem differente,por ex: o suporte do hi - hat fica a um extremo ou embaraça ao tripe da tarola ou mesmo ao pedal.
eu ja toquei com duplo bombo e gosto mais do pedal duplo.
e a gosto pessoal, vou mais para uma bateria só com um bombo mas com pedal duplo.

enes Sáb, 23 de Agosto de 2008 13:06

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de Danny170 (Mensagem 77994)
Eu levantei as pernas do meu eleminator escostei ao pedal esquerdo comprei uma garra e prendi o suporte hihat ao bombo ta um pedal ao lado do outro. náo ficou longe ficou a distancia normal!!

SE PUDERES MANDA FOTOS PARA TE PODER COPIAR A PATENTE !:cheer3:
nunca tinha pensado nisso.
mais um ponto a teu favor.

SaladDays Sáb, 23 de Agosto de 2008 13:06

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de enes (Mensagem 77986)
porqué que nao diz nada ?
deves ter alguma preferencia, o que gostas mais de tocar ? com dois bombos ? ou com um só bombo e pedal duplo ?:icon_drummer:

senao...
o que gostas mais de ver em palco numa bateria ? 2 ou 1 bombo ?:rocker:

ou entao...

gostas mais de carregar 2 ou 1 só bombo ?
a esta nao respondas que ja sei .:))

um bombo, um pedal, e há mt gente que com um pedal mete outros tantos com pedal duplo a um canto, mas lá está depende do gosto de cada um.

drummingmassiveattack Sáb, 23 de Agosto de 2008 13:09

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
"Agora é que vai ser...:cheer2: Quem me conhece sabe que eu sou sempre pelos kits pequenos. Kits enormes com os dois bombos que se fala parece-me algo para só para a fotografia (e um pouco para o ego:whistle:). Desculpem-me os metaleiros :wm: "


Estás a ser mauzinho.. Eu tenho um kit 2 bombos / 4timbalões que é um kit MEDIO.
O kit Nicko dos Maiden é pequeno...... só tem um bombo........ e o do Neil Peart também......






enes Sáb, 23 de Agosto de 2008 13:19

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de SaladDays (Mensagem 77996)
um bombo, um pedal, e há mt gente que com um pedal mete outros tantos com pedal duplo a um canto, mas lá está depende do gosto de cada um.

desculpa discordar .:icon_confused:
o meu prof tambem me disse isso ha ja uns tempos ( ha 14 anos ).
moral da historia...
o aluno tambem ensina o prof.:icon_cool:
ja la vao 12 anos que o prof utiliza pedal duplo.
se reparares ( quase ) todos os mestres de bateria tambem utilizam ou tiveram de utilizar e para isso tiveram que se adaptar ao duplo.
nao tou a falar só dos metaleiros, ha breaks super simples que ficam um espectaculo se meteres um duplo.
ha uma coisa que ninguem para... a evoluçao
:icon_cry::icon_confused:;):icon_smile::)):):cheer 3::rocker::cheer2::icon_band2:

drummingmassiveattack Sáb, 23 de Agosto de 2008 13:27

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de enes (Mensagem 77999)
desculpa discordar .:icon_confused:
o meu prof tambem me disse isso ha ja uns tempos ( ha 14 anos ).
moral da historia...
o aluno tambem ensina o prof.:icon_cool:
ja la vao 12 anos que o prof utiliza pedal duplo.
se reparares ( quase ) todos os mestres de bateria tambem utilizam ou tiveram de utilizar e para isso tiveram que se adaptar ao duplo.
nao tou a falar só dos metaleiros, ha breaks super simples que ficam um espectaculo se meteres um duplo.
ha uma coisa que ninguem para... a evoluçao
:icon_cry::icon_confused:;):icon_smile::)):):cheer 3::rocker::cheer2::icon_band2:


MAI NADA!!

enes Sáb, 23 de Agosto de 2008 16:53

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
MUITO obrigado pelas fotos !
ideia original ( no sentido que nunca vi nada igual, nem sei se ha mais )
MUITO obrigado pelas PM´s
só nao te adiciono mais pontos de reputaçao porque o softwear do forum nao deixou ( tenho que espalhar mais as minhas reputaçoes por outros membros )
mas nao me esqueço de ti...

dmonteiro Sáb, 23 de Agosto de 2008 18:33

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de João Almeida (Mensagem 77976)
Eu sinceramente diria...embora perceba e respeite muito a opinião do Tom acho que não se podem ver as coisas assim...

Concordo sem dúvida que antes de algum dia se meter os pés num duplo, tem de se saber tocar bem com o single.
Mas a maneira como o Tom disse, que primeiro tinha de aprender a tocar de single pra passar a tocar de duplo foi um bocado drastica e a mim não entrou.

Aposto e estou certissimo de que o Tom tem mais do que experiencia suficiente com singles para se adaptar ao duplo.
Obviamente que poucos daqui que tocam de duplo são profissionalissimos em sigles, mas também garanto que há coisas que eu faço com o duplo que ninguem faz com um single.

Mas reforço aqui a ideia de que entendo o Tom e concordo com uma certa parte do que ele diz...eu toquei com single durante muuuuuito tempo e acho pessimo alguem começar logo de duplo...

mas cuidado que com um duplo faz se o mesmo que com um single, mas com um single não se faz o mesmo que com um duplo...

é so a minha opiniao ;)

abraço

João, obviamente respeito a tua opinião, e é por isso que estamos aqui a discutir para obter diferentes opiniões:icon_razz:
Mas reconheço que podes estar mais certo que eu em certos pontos, quer seja pela experiência, quer seja pelo facto de - como eu disse inicialmente - ser suspeito na matéria, uma vez que sou mais pelos pedais simples:icon_cool:

Peace ;)

Tom Sawyer Sáb, 23 de Agosto de 2008 18:36

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de João Almeida (Mensagem 77976)
Eu sinceramente diria...embora perceba e respeite muito a opinião do Tom acho que não se podem ver as coisas assim...

Concordo sem dúvida que antes de algum dia se meter os pés num duplo, tem de se saber tocar bem com o single.
Mas a maneira como o Tom disse, que primeiro tinha de aprender a tocar de single pra passar a tocar de duplo foi um bocado drastica e a mim não entrou.

Aposto e estou certissimo de que o Tom tem mais do que experiencia suficiente com singles para se adaptar ao duplo.
Obviamente que poucos daqui que tocam de duplo são profissionalissimos em sigles, mas também garanto que há coisas que eu faço com o duplo que ninguem faz com um single.

Mas reforço aqui a ideia de que entendo o Tom e concordo com uma certa parte do que ele diz...eu toquei com single durante muuuuuito tempo e acho pessimo alguem começar logo de duplo...

mas cuidado que com um duplo faz se o mesmo que com um single, mas com um single não se faz o mesmo que com um duplo...

é so a minha opiniao ;)

João, tens toda a razão. Não devia ter dito aquilo assim, porque de facto parece que eu defendo que um indivíduo que esteja a começar e por exemplo queira tocar metal não possa utilizar pedal duplo até saber fazer tudo no simples, e não é isso que eu quero dizer. Referia-me sim mais ao meu próprio caso, uma vez que eu não toco nada em que um pedal duplo seria imprescindível. Assim, não tendo verdadeira necessidade de utilizar um duplo, prefiro focar-me no simples até que realmente apareça uma situação em que o simples seja insuficiente (e sei que poderá acontecer). Até lá, o meu pé direito ficará muito bem assentado no Iron Cobra Single. :)

No entanto, sou sim da opinião que um iniciante na bateria deveria se familiarizar com as limitações (e virtudes) do pedal simples, mesmo que nunca mais o utilize na vida.

Edit: dmonteiro, que pontaria a responder, parece que tamos combinados. :)

João Almeida Sáb, 23 de Agosto de 2008 18:59

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de dmonteiro (Mensagem 78030)
João, obviamente respeito a tua opinião, e é por isso que estamos aqui a discutir para obter diferentes opiniões:icon_razz:
Mas reconheço que podes estar mais certo que eu em certos pontos, quer seja pela experiência, quer seja pelo facto de - como eu disse inicialmente - ser suspeito na matéria, uma vez que sou mais pelos pedais simples:icon_cool:

Peace ;)

Nada disso Monteiro, muito provavelmente tu dominas o nosso instrumento melhor do que eu amigo ;)
Só vos quis mostrar uma outra face deste assunto..
É mesmo para isto que estamos aqui, para nos tornarmos melhores e para ouvirmos e aprendermos com as opinioes dos outros ;D

Grande abraço amigo ;)

Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 78032)
João, tens toda a razão. Não devia ter dito aquilo assim, porque de facto parece que eu defendo que um indivíduo que esteja a começar e por exemplo queira tocar metal não possa utilizar pedal duplo até saber fazer tudo no simples, e não é isso que eu quero dizer. Referia-me sim mais ao meu próprio caso, uma vez que eu não toco nada em que um pedal duplo seria imprescindível. Assim, não tendo verdadeira necessidade de utilizar um duplo, prefiro focar-me no simples até que realmente apareça uma situação em que o simples seja insuficiente (e sei que poderá acontecer). Até lá, o meu pé direito ficará muito bem assentado no Iron Cobra Single. :)

No entanto, sou sim da opinião que um iniciante na bateria deveria se familiarizar com as limitações (e virtudes) do pedal simples, mesmo que nunca mais o utilize na vida.

Edit: dmonteiro, que pontaria a responder, parece que tamos combinados. :)

Sem duvida meu amigo ;)
Compreendo perfeitamente o teu ponto de vista e realmente foi exactamente o que escreveste agora que pensei na altura ;)

Sou COMPLETAMENTE da tua opinião...e até digo mais...mesmo que o "iniciante" vá virar se para a bateria já a pensar no metal, a verdade é que começar logo de pedal duplo a meu ver só pode causar deficiencias principalmente a nivel de pé direito e a nivel de pedal dos choques...

Para mim, so um single nos desenvolve bem o pé direito e só o single nos deixa evoluir decentemente a nivel de abertura de choques ;)

abraço Tom ;)

goma3245 Dom, 24 de Agosto de 2008 13:36

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
EU PREFIRO POR MIM PEDAL DUPLO:icon_drummer:

Pearl_addicted Dom, 24 de Agosto de 2008 15:08

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Na minha opinião Bombo Duplo é mais Hardcore xD.

nunobaiao Dom, 24 de Agosto de 2008 22:48

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
2 bombos é bem melhor, uma vez que usamos o mesmo no pé esq que no direito.
è outro feeling e o som bem melhor.

A dor de cabeça, é a afinação dos 2 bombos.

ah, e chegar a um palco e aturar certos pseudo tecnicos de som que resmungam logo por terem que amplificar os 2 bombos...

NB
--

Pearl_addicted Seg, 25 de Agosto de 2008 00:13

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de nunobaiao (Mensagem 78196)
2 bombos é bem melhor, uma vez que usamos o mesmo no pé esq que no direito.
è outro feeling e o som bem melhor.

A dor de cabeça, é a afinação dos 2 bombos.

ah, e chegar a um palco e aturar certos pseudo tecnicos de som que resmungam logo por terem que amplificar os 2 bombos...

NB
--


É o trabalho deles xD.

nunobaiao Seg, 25 de Agosto de 2008 00:29

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Eu bem sei que é o trabalho deles, até porque tb faço trabalhos de som.

Mas apanha-se com cada um... ;)

Para quê 2 se um chega!!!
tantos tambores para quê!!
metade dos pratos chegava!!!

enfim...

Não me ralo mt, pois tenho bons micros para os 2 e todas as peças


NB
--

Pearl_addicted Seg, 25 de Agosto de 2008 00:31

Re: Dois Bombos ou Pedal Duplo ?
 
Citação:

Mensagem Original de nunobaiao (Mensagem 78225)
Eu bem sei que é o trabalho deles, até porque tb faço trabalhos de som.

Mas apanha-se com cada um... ;)

Para quê 2 se um chega!!!
tantos tambores para quê!!
metade dos pratos chegava!!!

enfim...

Não me ralo mt, pois tenho bons micros para os 2 e todas as peças


NB
--

Lol...


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