Concurso ROLAND / BateristasPT.com - Quem vai ganhar a Roland TD-20KX? (VOTAÇÃO ENCERRADA)

[Mario Esteves]

Bom dia!

Subscrevo inteiramente as palavras do Leonel.

Neste momento o fórum está "inundado" de pessoas que só se inscreveram com o intuito de votar no candidato A ou B e isto porque houve campanha eleitoral, como é óbvio - aliás até houve alguns ingénuos que afirmaram que só se inscreveram para votar o concorrente A ou B. Seria de esperar e, provavelmente nem perderam tempo a ver os videos, muitos porque se calha nem bateristas são, nem têm bateria, nem se interessam pelo instrumento, mas apenas cá vieram por amizade para com o concorrente. É humano, mas não ético!

Por outro lado, parece-me que houve pelo menos um concorrente profissional, e, segundo penso, baterista dum grande músico nacional e que eu muito prezo. Tenho pena...Pensei que isto era para dar uma oportunidade aos mais novos de se motivarem pelo estudo e desenvolvimento deste instrumento e proporcionar-lhes alguma visibilidade que, de outro modo não teriam. Assim, não me parece justo!

Quanto ao facto do "País Ibéria" aí, Leonel, deixa-me contrariar-te. Se calha estariamos bem melhor se assim fosse...


Só espero que o júri final, seja ele qual for, tenha em mente algumas premissas fundamentais na escolha do finalista e olhe para o potencial de desenvolvimento e não apenas para quem sendo já uma grande baterista somente demonstrou em video apenas um quarto daquilo que sabe e na audição ao vivo vai "partir a loiça" toda. Vai ser como "limpar o rabinho a meninos" se assim fôr e no final vamos ter uma TD-20 novinha em folha à venda nos classificados...

Mário Esteves

[Madeira]

Leonel, eu próprio sou um fã incondicional de baterias acústicas! Não posso andar muito à volta da coisa, pois é o que me faz bater o coração, no que respeita ao batuque!

No entanto, até grandes nomes incondicionais da vertente acústica vêm a público mostrar o seu agrado no que respeita à versatilidade e novas possibilidades dos kits electrónicos. Não são substitutos das acústicas, julgo que nisso estamos de acordo, mas são um excelente complemento às acústicas, disso também julgo não haver dúvidas!

Quem as tem, sabe o que pode e o que não pode fazer com elas.


Este evento em particular está a ser em dúvida alguma um dos pontos mais altos em termos de parcerias com grandes marcas (leia-se "directamente" - ou seja, sem intermediários / distribuidores pelo meio) e está a ser uma grande escola até para nós.

Leonel, que fique bem assente que o nosso sistema de votação não é perfeito, contudo é bem mais perfeito do que os sistemas de votação existentes por essa internet fora em que, com um pouco de genica, um qualquer concorrente consegue 20 votos por segundo apenas com um estalar dos dedos...

Se aqui houve votações meio tendenciosas? Sim, houve! E isso estava previsto! Os amigos poderiam vir votar nos seus bateristas preferidos (à excepção do próprio vir votar várias vezes em si mesmo, o que manifestamente não é permitido)

De qualquer das maneiras, sabendo que o resultado se tornou público (é possível ver quem votou em quem, acredita que temos o que mais próximo se pode ter de uma votação "perfeita".


Uma das premissas para este concurso era que pudesse ter participação pro parte dos bateristas espanhois e torná-la a nível ibérico.


Razões políticas e comerciais à parte Leonel, deixa-me que te diga queas marcas concorrentes da Roland (e não só) seja por que motivo for, estão elas também a decidir unificar o mercado ibérico numa vertente que provavelmente lhes trás mais vantagens, e, aqui, acabo por concordar contigo: nós portugueses, como mais 'pequenos' (a nível territorial) acabamos de certa maneira por ficar a perder...


Mas infelizmente é o que temos, e é com isso que temos que jogar! Sabendo que é isso que temos, julgo que, da nossa parte, temos dado o nosso melhor para mostrar a nível ibérico que, somos capazes de organizar em conjunto seja com quem for, de um evento que dignifique quer o nosso instrumento musical, quer o nosso país, a nossa comunidade em particular e os concorrentes que acabam por ser o grande motor de tudo.


Posto isto, olha, batucar é o que importa!

Seja em acústica (até às 21h00 o mais tardar por causa dos vizinhos) ou seja em electrónica, bora lá batucar!

[LEONEL RODRIGUES]

Boas
Madeira, não nos conhecemos pessoalmente, mas parece que te vejo através das palavras, ao longo dos teus posts e tópicos.
Tu és dos gajos mais diplomatamente assertivos que tenho lido.
És negociador, e quando parece que estás a perder, não se sabe como, perdes por ..... cima!!

Mas esta cena das votações, (nem quero ver as outras que falaste), não é mesmo perfeita.

O nosso Conde de Esposende votou nele próprio, assim como outros o fizeram. Parece que só um não o fez!
Isto é claro que está errado!

Mas muito pior do que isso, é "matricular" no Fórum, amigos que nada sabem de nada, a votar neles.

Madeira;
Ibérico, Europeu ou Marciano....era desclassificação imediata.
Se votar em si próprio é grave, arranjar um voto em grupo é FRAUDE!

O concurso da Missom foi á "portuguesa" e além de justo foi LEAL!

Olha, eu sou bastante amigo do Enes.
Não o admiro muito como baterista, mas tenho por ele elevadíssima estima, respeito e consideração.
Não votei nele! Nem votei em ninguém!
Mas não votei porque tirando 1,2, 3 no máximo, foi mesmo mau.

Mais...
O Paulo S., teve uma votação injustíssima. Está bem que é metaleiro, muitos fills e ritmo igual...mas foi consistente e estava com os tempos certinhos.

Agora houve quem passasse á final, que por amor de Deus......

Quanto á politica, isto de Portugal ter vantagens, não passa de politiquice, porque por causa dessa ****ice de Ibéricos, metade do mundo pensa que Portugal é uma provincia espanhola.

Abaixamos a crista e perdemos a identidade.
Um abaixamo-nos em demasia e perdemos a virgindade!

Sem querer ser "cota"....bem diz o ditado:

"De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento"


Abraço

[bada]

hehehehe estou a gostar de ler, porque entendo perfeitamente o ponto de vista do Leonel e entendo o do Madeira e do forum.
Sao os dois amigos meus e por quem tenho imensa estima.

Concordo totalmente com os items colocados pelo Leonel, mas infelizmente tinha que existir um sistema de votaçao, e a partir do momento que aceitamos "trabalhar" com a Roland tinhamos que aceitar parte das condicionantes e exigencias deles.

A situaçao do baterista que trouxe a familia e arredores por acaso é por demais evidente e ridicula, e pessoalmente ate acho que nem precisava pois dentro do mau que foram os videos foi dos bateristas que mais gostei.

Atençao que nao disse maus bateristas, bem pelo contrario, tinha malta bem capaz, simplesmente eu nao gostei realmente de nenhum video, e ainda por cima enganei-me a votar lololol


Era agora injusto desqualificar o concorrente em questao, porque ele nao falhou a nenhuma regra do concurso. Simplesmente aproveitou a situaçao.
Penso que só devia ter sido permitida a votaçao a membros com X mensagens no forum, é um pouco elitista mas tem que ser. Este forum demorou mais de 10 anos a ser o que é hoje, e so hoje com os milhares de utilizadores que tem é que as marcas finalmente olham para nós, e olham sempre com uma visao comercial, tirando uma ou outra excepçao que nos acompanha desde ha muito tempo quase por carolice.

Mas por outro lado entendo perfeitamente, e conhecendo a postura do Madeira, ele viu aqui uma porta de promoçao para o forum muito interessante, e aceita-se perfeitamente. Se bem que eu digo, este forum felizmente tem vitalidade para nao precisar de nenhuma marca actualmente. Em 10 anos nascemos, crescemos e consolidamos uma posiçao no panomara nacional, e fizemos isso sozinhos sem marca nenhuma.

Quanto à questao Iberica, pessoalmente até nem me importava nada de ser espanhol actualmente, mas revolta-me isto das marcas nos encostarem para canto e tornarem-nos uma provincia espanhola.
Em parte é culpa nossa, é muito facil, eu aqui atrasado a falar com uma determinada marca que deixou de ter distribuiçao directa em Portugal, pura e simplesmente perguntei quem era o distribuidor em Portugal, a marca respondeu-me que era a partir de espanha........ mmuito simples a minha resposta.

"Muito obrigado pela simpatia mas eu sou Portugues, nao sou espanhol, como tal nao tenho interesse nenhum em comprar material da vossa marca, quando um dia tiverem gente no país Portugal posso voltar a ter interesse"

E pronto cada um para seu lado, amigos na mesma. Entendo o lado comercial das marcas, mas tenho as duas coisas mais importantes que isso as marcas nao conseguem controlar, o meu direito a optar e o ......dinheiro. Compro a quem quero e me apetece.

Voltando um pouco ao concurso, resta-me desejar boa sorte e parabens a quem passou, e no dia da final espero estar lá a assistir.

Vou cometer um crime a dizer isto, mas dos videos todos o som que mesmo assim mais gostei, ou melhor, o som que menos desgostei em termos sonoros apenas foi o da bateria do conde de Esposende, Enes, com a sua TD6kw.
Tenho uma roland, mas cada vez mais sou fan da madeirinha.

Abraços

[Miguel Martinho]

A minha empresa (que nada tem a ver com música), também junta Portugal e Espanha a nível de local.
Eu trabalho no escritório Ibérico, que por sua vez se divide em escritórios de localização (Lisboa, Madrid e Barcelona).
Actualmente quem gere este escritório ibérico é um espanhol, mas antes foi um Português.

Por questões de organização, é normal juntarem uns quantos países como sendo só um em termos de funcionamento.
Posso dizer também que, p.ex., aqui países como Bélgica e Holanda são como sendo só um país...
As coisas funcionam assim e até se reduz custos e torna o funcionamento global mais homogéneo e mais fácil de reportar aos grupos maiores por zona do globo.

[enes]

nao sei... até posso estar errado, espero bem estar...
a minha auto votaçao foi derivada a uma cena que falei com o Madeira.

dizendo:
acho que nas regras deveria de haver uma cena em que nao se deveria votar nele proprio.

nao obtive resposta sobre esse assunto.

de resto , noutros concursos, o da Missom por exemplo... votei no Bada ( e nao em mim ) porque achei o gajo nao profissional com mais tecnica.
no caso da Roland... pareceu-me que estava um profissional... depois vi o jairo, que ao meu ver , vi videos muito melhores em bateria acustica que electronica, sinceramente nao gostei.
paulo s , achei tudo muito metaleiro, certinho sim sr, mas tudo metaleiro.
eu... tinha dito que entrava no concurso só por entrar, aliás ! fiz o video no primeiro take com a primeira musica playalong que me apareceu no mp3 as 10H00 da manha de domingo após ter tocado com essa bateria digital no sabado até as 3H30 da matina.
por isso votei em mim pelo cansaço, e por nao ter visto grande coisa nos videos.
poderia ter votado em mais 5 bateristas... nao gostei... nao votei.

acho que o Leonel e Bada sao otimos bateristas e repeito a opiniao deles... só que temos que abrir horizontes a outras cenas, explorar ect.
se é plastico ? as nossas peles dos batuques tambem sao, se a sensibilidade é diferente ? pois é ... mas quando se poe videos de nova iorquinos a bater em baldes e dizer que sao altos bateristas... porque é que uma digital nao é ?

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de enes

acho que o Leonel e Bada sao otimos bateristas e repeito a opiniao deles... só que temos que abrir horizontes a outras cenas, explorar ect.
se é plastico ? as nossas peles dos batuques tambem sao, se a sensibilidade é diferente ? pois é ... mas quando se poe videos de nova iorquinos a bater em baldes e dizer que sao altos bateristas... porque é que uma digital nao é ?

Claramente que o mundo da bateria está a mudar, cada vez mais se usam electronicas na gravação/captação ao vivo de baterias. É cada vez mais comum haver um mix de peças electrónicas com acústicas.
Já vi e vejo cada vez com mais frequência usarem um kit: bombo electronico, tarola acustica, pratos acusticos e toms electronicos em concertos. Kits destes a serem usados por mestres na bateria, porquê?! Porque conseguem uma melhor captação final.
Se até em orquestras já se usam sintetizadores/pianos electrónicos!! Se é a mesma coisa? Se ouvirem de olhos fechados, é.

Para os finalistas se inspirarem:
As peças electrónicas são roland dentro dos cascos da DW e o modulo é um TD-20.
Abram os horizontes que este Senhor de 60 anos aí do vídeo já os abriu há 30 anos atrás.

[Miguel Martinho]

E se forem à final... podem apanhar gajos assim:

ou assim


ou assim (Thomas Lang):



Como podem ver.... estamos a milhas do que se faz lá por fora.

[Baronesa]

!!!

[Miguel Martinho]

Fiquei fã ali do Andrew Faletti!!
Além da criatividade musical e da capacidade de usar a tecnologia, o gajo tem uma enorme noção de tempo e ritmica.
Ele tanto toca junto com a melodia como desmancha o 4/4 em compassos compostos, sola em cima, mete fills e depois sai para o 4/4 como se nada se tivesse passado.
E depois, tem ali muitas, mas muitas horas de trabalho, de ensaio e de estudo.

E muda os sons a meio... o gajo tem tudo sobre controlo! (ali os pedais switch remotos do módulo dão um jeitasso do caraças,,,)

Muito bom!!

[Bernardo]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Fiquei fã ali do Andrew Faletti!!
Além da criatividade musical e da capacidade de usar a tecnologia, o gajo tem uma enorme noção de tempo e ritmica.
Ele tanto toca junto com a melodia como desmancha o 4/4 em compassos compostos, sola em cima, mete fills e depois sai para o 4/4 como se nada se tivesse passado.
E depois, tem ali muitas, mas muitas horas de trabalho, de ensaio e de estudo.

E muda os sons a meio... o gajo tem tudo sobre controlo! (ali os pedais switch remotos do módulo dão um jeitasso do caraças,,,)

Muito bom!!

Sem dúvida! O que mais gostei foi mesmo a interpretação do Andrew Faletti (desconhecia!)
Realmente, somos mesmo pequenos e atrasados... E se fosse só na música, ainda estavamos bem lá em cima
O rapazito, apesar da idade e temos de ter em conta isso, não gostei... Minha opinião.

[Miguel Martinho]

Finalista dos States que irá participar na grande final de 2012 na NAMM:

[Snooze]

preferi esse bacano finalista a todos os outros que postaste anteriormente. Ao menos o gajo conseguiu ter um som de jeito! Já os outros, não aguentei mais de um minuto. E estão numa td-20!

[Miguel Martinho]

A ideia não é quem consegue equalizar o som de forma a parecer-se mais com uma acústica!
A ideia é quem consegue utilizar melhor a tecnologia, quem tem mais musicalidade, quem tem melhores ideias e quem é melhor compositor - e obviamente que para se executar isto tudo tem de se ter técnica.
Sim, porque tirando o puto, todos os outros fizeram uma música, tem princípio meio e fim.
É errado pensar-se que isto é um concurso de solos...
Mas pronto, claro que isto tudo vai contra o baterista tradicional. Isto choca com a visão e forma de abordar a bateria de um baterista tradicional.


Quanto a mim, isto vai ser uma coisa a explorar para mim. Para mim, e pela minha actual situação, isto para mim é o meu futuro.
Estes exemplos para mim serviram para abrir ainda mais os horizontes e ver mais além.
E fico muito satisfeito por ver bateristas profissionais cada vez mais a aderir a estas inovações tecnológicas. Nos states estiveram presentes os seguinte nomes:
John Tempesta, Chad Wackerman, Thomas Lang, Nate Morton, Tony Braunagel

Por isso digo, nós estamos bastante atrasados. Por isso cá o concurso recebeu solos de bateria que podiam ter sido feitos numa acústica, nos states receberam músicas que não podiam ser tocadas numa acústica. E está é a diferença, a correcta utilização das ferramentas.

[enes]

nao é muita fruta, acho eu... aqui o que realmente conta é saber explorar os sons que a td20 kx nos dá... nao achei muita tecnica da parte dele, só que os sons bem estudados é nisso que dá... VENCEDOR !

PS: NAO TENHO MESMO HIPOTESE

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de enes

nao é muita fruta, acho eu... aqui o que realmente conta é saber explorar os sons que a td20 kx nos dá... nao achei muita tecnica da parte dele, só que os sons bem estudados é nisso que dá... VENCEDOR !

PS: NAO TENHO MESMO HIPOTESE

Para mim o Andrew Faletti (de 2010 e que não foi quem ganhou), tem mais técnica que o deste ano. E gostei mais da prestação do Andrew também, mesmo a nível de criatividade foi mais de encontro ao meu gosto.

Não é só saber como usar a TD-20, mas também fazer uma música, usar samplers no SPD, encadear aquilo tudo e executar toda a música com o mínimo de erros.
O deste ano tem um tema até de execução acessível (quer a nível técnico para tocar, como a nível de tempos para as passagens de bancos de sons e samplers), mas toda a estrutura está muito bem pensada e tem várias abordagens musicais pelo meio.


Ver se descubro os finalistas dos outros países

[Snooze]

Não falei de sons parecidos a uma acústica mas de sons agradáveis ao ouvido.

[enes]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Para mim o Andrew Faletti (de 2010 e que não foi quem ganhou), tem mais técnica que o deste ano. E gostei mais da prestação do Andrew também, mesmo a nível de criatividade foi mais de encontro ao meu gosto.

Não é só saber como usar a TD-20, mas também fazer uma música, usar samplers no SPD, encadear aquilo tudo e executar toda a música com o mínimo de erros.
O deste ano tem um tema até de execução acessível (quer a nível técnico para tocar, como a nível de tempos para as passagens de bancos de sons e samplers), mas toda a estrutura está muito bem pensada e tem várias abordagens musicais pelo meio.


Ver se descubro os finalistas dos outros países

pois... só que ... temos 2 horas da parte da manha para conhecer o material e mais 2 horas da parte de tarde, somos 6, é só fazer contas para ver quanto tempo estaremos sentados na bateria para conhece-la, ver em que nº está o som que queremos ect.
ja nem sequer falo do spd30 !

eu por mim... vou para la sem ter nada ensaiado, visto nao ter possibilidades de conhecer o material antes do tempo.
quanto a outros... têem mais 1 semana para estudar.

cuidado ! nao estou a dizer que nao me safo, porque isso ja está mais de que visto. nao estou a fazer o papel de coitado... estou a dizer que outros teem mais hipoteses de que eu.... mas...
QUE IMPORTA !!!
VOU PARA LA PARA ME DIVERTIR !

[Madeira]

Mensagem Original de enes

nao sei... até posso estar errado, espero bem estar...
a minha auto votaçao foi derivada a uma cena que falei com o Madeira.

Nas regras não havia nada que dissesse que os próprios não poderiam votar em sí mesmos...

De qualquer das maneiras, o sistema de votação não contempla nenhuma forma de evitar o auto-voto (tecnicamente falando). O que se poderia fazer em futuras edições, seria criar uma regra que indicasse que, mesmo que o próprio membro votasse em si mesmo, e colocando os resultados de forma pública assim que a votação terminasse, o que seria de fazer (em caso do tal auto-voto) seria retirar um voto na contagem final (ou em casos muito extremos, desclassificar o concorrente - mas julgo não haver necessidade disso!)

De qualquer das maneiras, neste caso essa questão era omissa...

Mensagem Original de enes

pois é ... mas quando se poe videos de nova iorquinos a bater em baldes e dizer que sao altos bateristas... porque é que uma digital nao é ?

Olha, esta frase mereceu bem aquele gigante "LIKE" do Miguel Martinho! Realmente, batuque é batuque, com mais ou menos electricidade pelo meio, as baquetas são o denominador comum nas duas vertentes (aliás, no caso dos "baldes de tinta", aqueles batucadores também precisam das baquetinhas para se exprimir...!)

Mensagem Original de enes

pois... só que ... temos 2 horas da parte da manha para conhecer o material e mais 2 horas da parte de tarde, somos 6, é só fazer contas para ver quanto tempo estaremos sentados na bateria para conhece-la, ver em que nº está o som que queremos ect.
ja nem sequer falo do spd30 !

Sabes que neste caso é quando sentimos a grande falta que nos fazem as feiras de música e instrumentos musicais... Quando posso (ou melhor, quando há!) eu testo tudo e mais alguma coisa! (volta Musicália, estás perdoada!)


Mas algumas lojas de instrumentos musicais também permitem testar, é pena é que são poucas e ainda menos divulgadas... :(

Mensagem Original de enes

VOU PARA LA PARA ME DIVERTIR !

Esse é o espírito! Mas ainda te digo mais: mesmo que não venças, já te podes dar ao "luxo" de colocares no teu currículo musical, a presença na final ibérica do Roland V-Drums contest 2011/2012.

Se isso faz de ti um baterista mais apreciado (pelos outros bateristas)???

Provavelmente não, mas perante outros músicos, podes crer que, quando souberem disso e ter perguntarem como o conseguiste, vão colocar sobre ti o bónus da audácia, da tenacidade, da vivacidade, da persistência, do positivismo, do optimismo, etc...

E isso, a meu ver, conta muito no seio de um grupo musical, seja ele qual for!

Isso é o que distingue os verdadeiramente profissionais dos "pesudo-psiquico-maniaco-cheios-de-não-me-toques-profissionais"...!



Bem, mas sabendo que vou ser juri no evento onde tu vais concorrer, que fique bem assente que isto não é (nem de perto nem de longe) uma qualquer declaração de intenção de voto! Nada disso! Isto é antes uma forma de eu próprio demonstrar como a verdadeira história do batuque em Portugal está neste momento a ser escrita em directo, com todas as letras, ao vivo e a cores no nosso fórum!

E isso, para mim, é uma honra!

[Madeira]

Um video com uma boa apreciação/reportagem sobre a Roland TD-20 KX:



6000 Euros!

[nofx]

Sei que já venho um bocado tarde para expressar a minha opinião, por mais mediúcre que seja.

Gostei de alguns vídeos, outros não, uns têm potencial para chegar à final, outros não, como tudo na vida.

Acho a auto votação uma autêntica vergonha, acho mesmo vergonhoso, quer se possa ou não, quer esteja nas regras ou não, eu nunca iria votar em mim próprio, acho que isso vai contra o senso comum das pessoas, e contra os propósitos de um concurso.

Outro aspecto é o tal dos "amiguinhos" também sou da opinião do bada que este fórum demorou 10 anos a ser o que é hoje e qualquer lambisgóia que nem saiba o que são baquetas chega aqui, regista-se em 3minutos e faz o favor ao amigo.

Acho isso absurdo.

Deveria ter sido feita uma regra com posts mínimos para a votação, como uns 50, que não é nada, assim, users registados e que pelo menos percebam os mínimos de bateria e a convivência e o espírito do fórum.

Se fosse eu a fazer as regras, tinha-as feito assim, e desqualificação nos auto-votos.

De resto, tirando estes 2 pontos, gostei do resto, acho que este concurso foi benéfico para o fórum, e para alguns users!

Apenas a minha mera opinião

Agora o importante é a final! Que ganhe o MELHOR.

Muito boa sorte para os concorrentes!

Abraço!