Pratos de choque Zildjian Hi-hats velhos, qual será o modelo?

[Afonso242]

Boas, arranjei uns pratos de choque velhos, um deles cheio de verdete, e depois de uma "inspecção" vi que se tratavam de uns Zildjian, pela gravação nos mesmos. No entanto, gostava de descobrir mais sobre eles, o modelo, a liga de metal, idade, mas tou mesmo "às aranhas" como se costuma dizer
São de 14'', e não sei se poderá ajudar, mas pesam 820gr e 1300gr, cada um deles.
Se alguém tiver alguma pista, agradecia

Cumps

[Johnny25]

Boas!

Se puderes mete aqui fotos deles que assim é muito mais fácil para o pessoal os avaliar e te ajudar

Abraços

[Tinoco]

fotos realmente ajudavam..
abraço

[Tom Sawyer]

Fotos/descrição do carimbo também ajudam imenso. Já têm número de série? (Com certeza não terão). Se tiveres sorte, poderás ter aí uns Avedis. Se tiveres azar, uns Scimitar ou semelhante. Soam bem?

[Afonso242]

Já consegui tirar umas fotos, aqui vão elas:

http://imageshack.us/photo/my-images/819/dsc02408t.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/713/dsc02412v.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/6/dsc02407bl.jpg/

[Johnny25]

Boas!

Tens aí uns Avedis, como deves ter visto xD, o que por norma são muito bons pratos!
Na minha opinião têm os seus bons 10 a 16 anos, o modelo não te sei mesmo dizer, e a liga deve ser B20 (os mais experientes que me corrijam se eu estiver errado, por favor).
Espero ter-te ajudado!

Abraços

[Afonso242]

Mensagem Original de Johnny25

Boas!

Tens aí uns Avedis, como deves ter visto xD, o que por norma são muito bons pratos!
Na minha opinião têm os seus bons 10 a 16 anos, o modelo não te sei mesmo dizer, e a liga deve ser B20 (os mais experientes que me corrijam se eu estiver errado, por favor).
Espero ter-te ajudado!

Abraços

A sério?! Avedis? Não fazia ideia, mas isso são uns pratos vintage, certo?

[Tom Sawyer]

Mensagem Original de Afonso242

A sério?! Avedis? Não fazia ideia, mas isso são uns pratos vintage, certo?

Pelo aspecto do carimbo e pelo torneamento parecem mesmo ser Avedis, e o metal também parece liga B20. Podes ter a certeza que são anteriores a 1993, quando a Zildjian substituiu o carimbo tradicional por o carimbo de laser actual. Poderão ser tão antigos quanto os anos 60, mas é difícil de dizer. Consegues discernir alguns restos de tinta de logotipos?

[Afonso242]

Mensagem Original de Tom Sawyer

Pelo aspecto do carimbo e pelo torneamento parecem mesmo ser Avedis, e o metal também parece liga B20. Podes ter a certeza que são anteriores a 1993, quando a Zildjian substituiu o carimbo tradicional por o carimbo de laser actual. Poderão ser tão antigos quanto os anos 60, mas é difícil de dizer. Consegues discernir alguns restos de tinta de logotipos?

Não, nao consigo ver nada mesmo excepto o carimbo.. Mas se forem uns Avedis como parece são uns belos pratos! Há mais algum truque para que possa ter a certeza de que são B20? Talvez pelo tipo de verdete, não sei.. Queria era tratar de os limpar do verdete todo, o que aconselhas?

[Arshaman]

Só a mim não me dão coisas assim :P

Afonso, os pratos não são "belos", pela sua gama, ou o tipo de liga mas sim se gostas ou não do som. Já os experimentaste? Gostaste? se Sim são "belos",simples

Abraço

Tiago

[Johnny25]

Não sou lá muito bom a distinguir as ligas... Mas se o Tom Sawyer diz que é B20 é porque é
Truques para tal desconheço, peço desculpa...
Para os limpares já há muitos tópicos acerca disso. Eu usei a pasta da Zildjian, demorou-me bastante tempo para limpar os pratos, mas ficaram a brilhar! Um conselho: se utilizares esta pasta espalha uma quantidade razoável pelo prato todo, quando estiveres na fase das esfregadelas fá-las suavemente e em círculos (tenho visto pessoal utilizar demasiada força, limpam "ao calhas" e depois não limpam nada de jeito)!
Tens também um produto chamado Groove Juice que tenho ouvido dizer que é muito bom.
Se não queres gastar dinheiro em produtos destes, podes sempre ir para a banheira com eles e limpá-los com aguinha morna e sabão azul :p

Abraços

Johnny25 adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 55 segundos depois:

Mensagem Original de Arshaman

Só a mim não me dão coisas assim :P

Afonso, os pratos não são "belos", pela sua gama, ou o tipo de liga mas sim se gostas ou não do som. Já os experimentaste? Gostaste? se Sim são "belos",simples

Abraço

Tiago

Nem mais!
Esqueci-me de dizer para não os limpares xD
Se eles te soam bem assim deixa-os estar como estão! Sempre adorei pratos com esse estilo visual!

Abraços

[Tom Sawyer]

Mensagem Original de Afonso242

Não, nao consigo ver nada mesmo excepto o carimbo.. Mas se forem uns Avedis como parece são uns belos pratos! Há mais algum truque para que possa ter a certeza de que são B20? Talvez pelo tipo de verdete, não sei.. Queria era tratar de os limpar do verdete todo, o que aconselhas?

Então quase de certeza que são Avedis da década de 60. Nessa altura, ainda não se usavam logotipos impressos como hoje. Nesse caso são B20 de certeza, era a única liga utilizada pela Zildjian (e por todos os outros, até a Paiste introduzir o B8 em 1965).
O truque que há para descobrir é bater-lhe com a baqueta. Um baterista que já tenha experimentado muitos pratos diferentes consegue ouvir claramente a diferença, mas mesmo pelo aspecto do metal e do torneamento consigo dizer com bastante certeza que são mesmo Zildjian Avedis.

Com esse peso, devem soar para caraças. Queres vender? (Tou a brincar, não posso, mas queria!)

Ah, e se fossem meus não os limpava. Essa camada acumulada com o passar dos anos contribui muito para o som equilibrado que os Avedis antigos têm.

[Afonso242]

Mensagem Original de Arshaman

Só a mim não me dão coisas assim :P

Afonso, os pratos não são "belos", pela sua gama, ou o tipo de liga mas sim se gostas ou não do som. Já os experimentaste? Gostaste? se Sim são "belos",simples

Abraço

Tiago

Boas! Só disse "belos" porque é mais que reconhecido que são pratos de grande qualidade, nada mais e se me "calharam" uns destes, óptimo! Já os experimentei, e o som pareceu me muuuuito melhor do que os HH que tinha..

Johnny25 e Tom Sawyer
Sim, pelo que experimentei são pratos pesadotes que soam bastante alto! Sou um bocado leigo, mas parecem-me ter um som óptimo pelo que vou ter em consideraçao o que dizem sobre manter o look "oldschool" já que limpa los ia alterar o som

Obrigado a todos pela ajuda!

[Johnny25]

Nada a agradecer, é para ajudar que o pessoal aqui está

Abraços

[Madeira]

Dá-me GOSTO ver Assuntos destes aqui no nosso fórum!

Eu também sou um PASSADO dos carretos por pratos...! (e sinceramente, gosto de TODO o tipo de pratos, com algumas preferências, como é óbvio, mas até por alguns PST5 eu acabo por ter alguma tara, vejam lá bem...!)

E este Assunto em concreto faz-me mesmo lembrar aqueles filmes onde o pessoal encontra altas velharias nos baús... E depois, acabam por ser grandes preciosidades...

Ora bem, o Tom é bem capaz de estar 99,9% perto do mistério. Pessoalmente só colocaria esta pequena pitada de opinião pessoal:

Esses pratos podem até ser uns New Beat dos anos 70 cujos logotipos possam ter desaparecido devido a limpezas, mas que depois voltaram a ficar sujos devido a posterior ausência de limpeza...

Será mais óbvio que seja como o tom Sawyer disse, pois quem se interessa por limpar pratos, acaba por se interessar em voltar a limpa-los de novo no futuro, mas provavelmente, uma possível troca de dono poderia fazer com que os pratos voltassem a não ser limpos... (não sei se estás a ver o cenário...?)


De qualquer das maneiras, é 99,9999% de certeza B20. (a série Zildjian AMIR nos anos 80 tinha um carimbo idêntico, mas era fabricada em B8) Embora pela cor que essas fotos apresentam, naõ seja mesmo nada difícil chegar a esta conclusão.

(pessoalmente estou a deixar os 0,0001% de dúvida só para o problema das aberrações cromáticas das lentes da máquina fotográfica que tirou essas fotos, a par com o facto de não estar a ouvir o som desses pratos. - portanto, é mesmo por pouca margem que não tenho grande dúvida em dizer que é 100% B20)

[Afonso242]

Mensagem Original de Madeira

De qualquer das maneiras, é 99,9999% de certeza B20. (a série Zildjian AMIR nos anos 80 tinha um carimbo idêntico, mas era fabricada em B8) Embora pela cor que essas fotos apresentam, naõ seja mesmo nada difícil chegar a esta conclusão.

(pessoalmente estou a deixar os 0,0001% de dúvida só para o problema das aberrações cromáticas das lentes da máquina fotográfica que tirou essas fotos, a par com o facto de não estar a ouvir o som desses pratos. - portanto, é mesmo por pouca margem que não tenho grande dúvida em dizer que é 100% B20)

Boas! Olha vou tentar sacar uma sample do som e pô-la aqui, talvez possa ajudar a dissipar esses tais 0,0001%

[Arshaman]

Afonso, como o tom disse, eu tb nao os limpava, eu tenho uns new beat da avedis e confirmo que sao pratos que ganham o "seu" som com o tempo :D

P.S. mas tenta tirar o verdete :P

Abraco

Tiago

[Tom Sawyer]

Mensagem Original de Madeira

Ora bem, o Tom é bem capaz de estar 99,9% perto do mistério. Pessoalmente só colocaria esta pequena pitada de opinião pessoal:

Esses pratos podem até ser uns New Beat dos anos 70 cujos logotipos possam ter desaparecido devido a limpezas, mas que depois voltaram a ficar sujos devido a posterior ausência de limpeza...

Inicialmente também me pareceu mais provável, mas depois de ver o carimbo deduzi que seria mais provável serem dos anos 60, uma vez que o carimbo dos anos 70 não tinha aquelas três pintinhas que formam um triângulo sobre o símbolo em forma de "U", e este tem. Mas a Zildjian alterou os carimbos inúmeras vezes, sendo difícil ter mesmo a certeza. A ausência de restos de letras reforça a minha suspeita, mas tens razão quando dizes que isso pode muito bem ser devido a limpezas compulsivas.

[Afonso242]

Boas pessoal, ainda não é desta que ponho aqui uma sample do som, mas trago mais info. Tive a tentar tirar o verdete do Top HH, com algum sucesso, e descobri que não tem um, mas dois carimbos da Zildjian, sendo que um está bem desgastado e quase não o detectava se não fosse a limpeza do verdete.
Os carimbos estão mais ou menos alinhados por um diâmetro do prato, ou seja, estão diametralmente opostos, um de cada "lado". Ajuda a tirar as duvidas quanto ao modelo? I hope so

[Madeira]

Mensagem Original de Afonso242

Boas pessoal, ainda não é desta que ponho aqui uma sample do som, mas trago mais info. Tive a tentar tirar o verdete do Top HH, com algum sucesso, e descobri que não tem um, mas dois carimbos da Zildjian, sendo que um está bem desgastado e quase não o detectava se não fosse a limpeza do verdete.
Os carimbos estão mais ou menos alinhados por um diâmetro do prato, ou seja, estão diametralmente opostos, um de cada "lado". Ajuda a tirar as duvidas quanto ao modelo? I hope so

Ok, isso vem ao encontro das minhas suspeitas... Assim, provavelmente estarás a mexer no prato de baixo (bottom) uma vez que geralmente são os pratos de baixo que costumam manter por mais tempo as letras...

Ora bem, então assim, teremos muito provavelmente uns New Beat por aí... E muito provavelmente anos 70 ou até 80...

Contudo, também podem ser uns Rock (ou Heavy)... Assim, ficam quase de certeza, postos de parte os anos 60...

Tens forma de os fotografar de DIA (de preferência na rua) e colocar aqui as fotos?

[Afonso242]

Sim, o prato de baixo, o mais pesado, é o que tem um único carimbo, bem visível; o top, mais leve, é o que tem os dois carimbos. Aqui vai a foto com luz natural:

http://imageshack.us/photo/my-images/20/foto0867g.jpg/

Outra coisa, reparei que o bottom tem um ligeira empena, ou seja, os dois não assentam a 100%.. O que posso fazer?

[Alex Soares]

O Tom tem razão, são uns A. Zildjian dos anos 60. Pelo carimbo é perceptível!

O carimbos de 50's para baixo são bastante diferentes (no entanto os choques poderão ser ainda da década de 50's, a partir de 1955 salvo erro!, o que é irrelevante para o caso porque acaba por ser o mesmo tipo de prato)

A partir da década de 70 a Zildjian passou a utilizar o thin stamp ( a Palavra "Zildjian" com fonte das letras mais finas) e sem os três pontos naquela escrita Árabe, entre outras diferenças...


O facto de os pratos serem pesados é que me deixa confuso, porque apesar de terem existido eram uma raridade na década de 60 para baixo!
A má noticia é que os pratos sendo pesados o seu valor de mercado é menor... pois são os mais finos que são bastante procurados (principalmente pela tentativa de encontrar o tipo de som da série K a preços mais em conta).

[Afonso242]

Mensagem Original de Alex Soares

O facto de os pratos serem pesados é que me deixa confuso, porque apesar de terem existido eram uma raridade na década de 60 para baixo!
A má noticia é que os pratos sendo pesados o seu valor de mercado é menor... pois são os mais finos que são bastante procurados (principalmente na série K).

O valor de mercado é uma coisa que me passa completamente ao lado, não me pretendo livrar deles sejam uns Avedis ou latazeca qualquer
Quanto ao peso, pelo pouco que sei, se fossem pratos actuais seriam uma versão rock ou parecido, certo? É que têm um som muito forte e com muito volume, quando os comparo por exemplo com uns Meteor que tenho cá..

Então, vamos a apostas, quem diz Avedis ? E New Beat ?.. Anos 60? 80?

[Alex Soares]

Avedis dos anos 60 é a minha aposta!


O que poderá acontecer é teres 2 pratos de gamas diferentes que alguém juntou a certa altura, já que o prato de topo não tem nada perceptível para saber mais informação sobre ele?

Edit...

Reparei agora que disponibilizas-te informações sobre o prato de topo...
Manda fotos desse também!

[Afonso242]

O som já nao vai dar, porque o microfone que pensei que tinha nao o encontro.. Mas trago mais fotos do prato top, assim como fotos dos carimbos de top e bottom para comparação.

Top:
http://imageshack.us/photo/my-images/542/top2v.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/198/top3ys.jpg/

Carimbo top:
http://imageshack.us/photo/my-images/249/topyk.jpg/

Carimbo bottom:
http://imageshack.us/photo/my-images/513/bottomdu.jpg/

Estes parecem-me idênticos, logo os pratos devem ser da mesma gama, digo eu..

Afonso242 adicionou o seguinte texto, 1285 minutos e 48 segundos depois:

Pessoal aproveito para voltar a perguntar sobre a questão da empena.. é o prato bottom que tem, o que acham que faça?

[Afonso242]

Ninguém?

[Pedro Pereira]

http://www.hazelshould.com/products/...s/zildjian/849
Encontrei este site que fala nums New Beat e refere o seguinte:

"The Top cymbal weighs 814 grams (very thin) and the Bottom cymbal weighs 1242grams."

Eu apostaria em serem deste modelo

Quanto ao estar empenado, podes tentar endireitar tu fazendo pressao ou deixar tar assim pq assim ficas com uns pratos unicos hehehe

Desde que nao forces muito, se tentares endireita-lo, nao deve partir :p

[Afonso242]

Mensagem Original de Pedro Pereira

http://www.hazelshould.com/products/...s/zildjian/849
Encontrei este site que fala nums New Beat e refere o seguinte:

"The Top cymbal weighs 814 grams (very thin) and the Bottom cymbal weighs 1242grams."

Eu apostaria em serem deste modelo

Quanto ao estar empenado, podes tentar endireitar tu fazendo pressao ou deixar tar assim pq assim ficas com uns pratos unicos hehehe

Desde que nao forces muito, se tentares endireita-lo, nao deve partir :p

Amigo, parece-me que acertaste "na mosca"
Estes New Beat são em tudo idênticos aos meus pratos, peso e aparência..
Acho engraçado se referirem a eles como Thin, pois acho-os uns choques bem pesadotes

Obrigadão!

Quanto ao empeno, vou tentar com calminha haha!
Mais uma vez agradeço a ajuda, cumprimentos!

[Cristiano Isabel]

Afonso,

Achas que este prato será igual a um dos teus?

Descobri-o à uns meses num saco cheio de teias de aranha onde guardava as peles velhas, e não me lembro de onde veio!!

Tem 14'', 1270gr e por vezes utilizo-o como bottom de hi-hat, para diminuir o "chick" dos meus A-Custom Mastersond. Tem um bom som, quente mas forte.

Abraços.

[Afonso242]

Mensagem Original de Cristiano Isabel

Afonso,

Achas que este prato será igual a um dos teus?

Descobri-o à uns meses num saco cheio de teias de aranha onde guardava as peles velhas, e não me lembro de onde veio!!

Tem 14'', 1270gr e por vezes utilizo-o como bottom de hi-hat, para diminuir o "chick" dos meus A-Custom Mastersond. Tem um bom som, quente mas forte.

Abraços.

Boas, a certeza nao tenho, mas parece me muito idêntico, carimbo inclusive..

Cumps

[Tearful]

ja me venderam uns pratos assim, por 20€ e calhou serem uns paiste formula. Que valiam muito.