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Pratos (Cymbals) Para discutir marcas, modelos, pormenores, etc de pratos (cymbals)


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Não lido Seg, 14 de Abril de 2008   #1
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Hã? O quê...!!? (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...



O título pode parecer confuso, não é?

Pois para quem não sabe, a família Zildjian não é apenas a dona da marca "Zildjian". A marca "Sabian" também pertence à família Zildjian.



A notícia que acabei de ler agora no jornal Canadiano "The Daily Gleaner" dá-nos conta de que a ideia "o que colhemos hoje é nada mais nada menos do que aquilo que semeamos ontem" cumpre-se sempre, doa a quem doer...

O que se está a passar, é que a família Zildjian está (mais uma vez) a entrar por portas e travessas por causa dos negócios. Neste caso, trata-se da parte da família Zildjian (Robert Zildjian e filhos - Sally Anne Zildjian Teague, Bill Zildjian e Andy Zildjian) que se separou da 'árvore genealógica' original que ficou nos Estados Unidos, aquando da morte do pai de Robert, Avedis Zildjian III em 1981.



Robert Zildjian, pai de SAlly, BIll e ANdy.


Entre off-shores nas Bermudas e negócios paralelos para evitar o pagamento de impostos, parece que estão também desentendimentos com a forma como têm sido divididos os lucros pelos sócios (leia-se pai e irmãos)

A coisa parece estar negra, e pelo que consigo aperceber-me, parece que o Bill quer mesmo bater com a porta e começa por exigir ao pai e aos irmãos que lhe comprem a sua parte na empresa.

A acção interposta em tribunal sugere alternativas para o caso do incumprimento do pagamento das dívidas, pelo que, a acção chega a sugerir o encerramento, dissolução e liquidação da empresa e dos activos como um todo.
O advogado do Bill Zildjian disse que este será provavelmente o início do que provavelmente virá a ser um longo processo legal, e, como é óbvio, a media tentou obter respostas, mas o marido da Sally, John Teague - vice-presidente executivo (e cunhado do Bill Zildjian) disse que a empresa não iria comentar a acção judicial interposta na quinta-feira (27 de Março de 2008).



Bill Zildjian (ao centro na foto), bate com a porta e exige que o processo seja investigado em tribunal.


Bem, pessoalmente não poderia estar mais de acordo com o Bob Marley (What goes around, comes around) ou com a máxima que comecei por expor no inicio do meu texto: o que semeamos é o que colhemos...

É certo e sabido que a família Zildjian detém cerca de 40% da produção mundial de pratos de bateria e percussão, mas sempre ouvi dizer que é na união que está a força, e o que começou em 1981 por ser um desentendimento 'feudal' numa das empresas mais antigas de sempre em todo o mundo, começa agora a dar os seus frutos, quando estaria a chegar a vez da geração Sally, Bill e Andy de tomar conta dos negócios ancestrais.


Sinto pena por tomar conhecimento de semelhantes notícias, pois como músico é para mim uma triste página que está a ser virada na história da música (e mais precisamente na história da percussão/bateria), uma vez que, pese embora o facto do processo ainda poder vir a ser longo, está em causa a própria continuidade ou existência de uma empresa que marcou (e ainda marca) uma geração de músicos.


Ligação para o artigo completo:
http://dailygleaner.canadaeast.com/front/article/252350
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Última edição de Madeira : Ter, 15 de Abril de 2008 às 10:47. Razão: Correcção de erros ortográficos e de digitação.
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Não lido Seg, 14 de Abril de 2008   #2
inDyAno
 
Membro desde: 29-Mai-2007
Local: Braga
Mensagens: 380
inDyAno é uma jóia em brutoinDyAno é uma jóia em brutoinDyAno é uma jóia em brutoinDyAno é uma jóia em brutoinDyAno é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

ena pAhh !
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #3
Brasas
 
Membro desde: 7-Abr-2006
Local: Albufeira
Mensagens: 2.146
Brasas é uma jóia em brutoBrasas é uma jóia em brutoBrasas é uma jóia em brutoBrasas é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

que confuzao...
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #4
Aly
 
Membro desde: 16-Out-2007
Local: Ilha Terceira - Açores
Mensagens: 1.113
Aly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Só espero que tudo se resolva e a Sabian não acabe
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #5
Alex Soares
 
Membro desde: 21-Out-2007
Local: Alentejo
Mensagens: 1.777
Alex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de Aly Ver Mensagem
Só espero que tudo se resolva e a Sabian não acabe
E verdade que o dono da Sabian pertence a familia zildjian, mas essa é a unica coisa em comum, o apelido de familia. As duas Marcas nao têm a mesma gerencia, e nada "devem uma a outra"

Pelo que li por ai na net, a Sabian ganhou vida devido a conflitos familiares, o que motivou que um membro da familia zildjian (penso um dos irmaos) nao contente com o "rumo" que a empresa estava a levar, bate-se com a porta, levando consigo o conhecimento e dinheiro (com a venda da sua parte da empresa) obtido para o canada onde terá comprado a antiga fabrica da zilco (penso eu) e ai terá montado a Sabian.
Se nao me falha a memoria, Penso que seja isso, nao dou garantias porque li essa historia a muito tempo atras...
Para a Malta que gosta de "Fofocas" diz-se por ai (net claro) que os 2 lados Familiares ainda hoje nao se falam, por isso penso eu que a sabian só tem a ganhar com esta noticia.

Cumprimentos
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[ex-Alex10]
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #6
Aly
 
Membro desde: 16-Out-2007
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Mensagens: 1.113
Aly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
E verdade que o dono da Sabian pertence a familia zildjian, mas essa é a unica coisa em comum, o apelido de familia. As duas Marcas nao têm a mesma gerencia, e nada "devem uma a outra"

Pelo que li por ai na net, a Sabian ganhou vida devido a conflitos familiares, o que motivou que um membro da familia zildjian (penso um dos irmaos) nao contente com o "rumo" que a empresa estava a levar, bate-se com a porta, levando consigo o conhecimento e dinheiro (com a venda da sua parte da empresa) obtido para o canada onde terá comprado a antiga fabrica da zilco (penso eu) e ai terá montado a Sabian.
Se nao me falha a memoria, Penso que seja isso, nao dou garantias porque li essa historia a muito tempo atras...
Para a Malta que gosta de "Fofocas" diz-se por ai (net claro) que os 2 lados Familiares ainda hoje nao se falam, por isso penso eu que a sabian só tem a ganhar com esta noticia.

Cumprimentos

Eu tinha percebido era que a empresa da Sabian podia acabar com isto... Sinceramente, já não estou a perceber nada!
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #7
chipi
 
Membro desde: 9-Dez-2007
Local: Arganil-coimbra
Mensagens: 204
chipi será famoso em brevechipi será famoso em breve
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

jasus..tbm n percebi la mt bem isto...
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[SIGPIC][/SIGPIC] --->my life..my love <3
chipi não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #8
Alex Soares
 
Membro desde: 21-Out-2007
Local: Alentejo
Mensagens: 1.777
Alex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

SABIAN

Aqui fica um excerto da wikipedia

(The company was founded in 1981 in Meductic, New Brunswick, Canada by Robert Zildjian, son of Avedis Zildjian III, the head of the Avedis Zildjian Company. Family tradition had it that the head of the company would only pass its secrets down to the oldest son, but Avedis III gave the information to both his sons, Armand and Robert. This led to a family feud and a legal squabble, resulting in Robert leaving Zildjian to form the rival Sabian company. The companies continue to be rivals, and are both among the world's most popular cymbal brands.
The settlement gave Robert Zildjian the Canadian factory that at that time produced 40% of the production of the Avedis Zildjian Company, and most notably the entire K. Zildjian line, all manufacturing in Turkey having ceased by this time. Robert agreed not to use the Zildjian name or to claim that his cymbals were the same.)

Como podes ler, pelos vistos os Irmaos nao se dao muito bemHehehhe. E que eu estava enganado (e o que da postar sem ter a certeza) A fabrica do Canada foi atribuida ao dono do que seria a Sabian atravez de tribunais
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[ex-Alex10]

Última edição de Alex Soares : Ter, 15 de Abril de 2008 às 12:44.
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #9
Aly
 
Membro desde: 16-Out-2007
Local: Ilha Terceira - Açores
Mensagens: 1.113
Aly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
SABIAN

(The company was founded in 1981 in Meductic, New Brunswick, Canada by Robert Zildjian, son of Avedis Zildjian III, the head of the Avedis Zildjian Company. Family tradition had it that the head of the company would only pass its secrets down to the oldest son, but Avedis III gave the information to both his sons, Armand and Robert. This led to a family feud and a legal squabble, resulting in Robert leaving Zildjian to form the rival Sabian company. The companies continue to be rivals, and are both among the world's most popular cymbal brands.
The settlement gave Robert Zildjian the Canadian factory that at that time produced 40% of the production of the Avedis Zildjian Company, and most notably the entire K. Zildjian line, all manufacturing in Turkey having ceased by this time. Robert agreed not to use the Zildjian name or to claim that his cymbals were the same.)

Aqui fica um excerto da wikipedia

Sim, isso já tinha lido... Mas o que eu agora não tou a perceber é o que o texto que o Madeira postou...

PS: Perdoem-me, eu sou um bocado atrasado!
Aly não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #10
Alex Soares
 
Membro desde: 21-Out-2007
Local: Alentejo
Mensagens: 1.777
Alex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de Aly Ver Mensagem
Sim, isso já tinha lido... Mas o que eu agora não tou a perceber é o que o texto que o Madeira postou...

PS: Perdoem-me, eu sou um bocado atrasado!
Afinal o Atrasado sou eu

O Madeira esteve bem, tal como tu...

Depois de ler bem a Noticia...Afinal o que se passa aqui e que é a Sabian que esta em maus lençois...a Zildjian (como empresa) nada tem a ver com isto.

Perdi uma boa oportunidade para ficar "calado"

LOL
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[ex-Alex10]
Alex Soares não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #11
JP_
 
Membro desde: 10-Out-2007
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JP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luzJP_ é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Agora é tudo a comprar sabian, guardar os pratos e vendelos daqui a 20 anos por 30 milhoes cada...
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Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #12
JoseZ
 
Membro desde: 12-Jan-2008
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Mensagens: 2.192
JoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Foi a primeira cena que pensei! Há coisas fantásticas não há?
JoseZ não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #13
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
E verdade que o dono da Sabian pertence a familia zildjian, mas essa é a unica coisa em comum, o apelido de familia. As duas Marcas nao têm a mesma gerencia, e nada "devem uma a outra"
Nopes...! Na verdade, a Sabian deve quase tudo à Zildjian, uma vez que a fábrica (onde ainda hoje são produzidos os pratos Sabian) era a segunda fábrica da Zildjian - fábrica essa responsável por 40% da produção de então da Zildjian, e onde eram fabricados TODOS os pratos da série K nessa altura!

Bem, as regras foram originalmente feitas no século XVII: O pai apenas revelava a 'fórmula secreta' ao filho mais velho. Na verdade não havia bem uma fórmula secreta - os pratos sempre foram feitos no mesmo bronze que sempre foi aplicado no fabrico de sinos...!

O que se passava é que havia respeito pelas hierarquias, e eram os primogénitos que tomavam conta dos negócios familiares.

De relembrar que a Zildjian, até aos princípios do século XX, foi sempre uma empresa de cariz artesanal e familiar, produtora de instrumentos musicais para exércitos e orquestras reais... (a música tal como a conhecemos hoje só se desenvolveu a partir dos anos 20 nos EUA... - muito fruto das inovações aplicadas por Avedis Zildjian III, pai de Robert e Armand Zildjian, que emigrara da Turquia para os EUA em 1908)

Assim, o que se passou em 1981, foi que Robert Zildjian achou que a tradição já não deveria ser o que tinha sido até então e resolveu quebrar o 'pacto' (ou a regra) que existia desde 1623. Robert Zildjian é o filho mais novo de Avedis Zildjian III. O filho mais velho era Armand Zildjian (entretanto falecido em 2002) que tomou conta da Avedis Zildjian Co. em 1977.

Portanto, se a Sabian tivesse que começar de raíz em 1981, aí poder-se-ia dizer que não deviam nada à Zildjian, mas a fábrica de Meductic (New Brunswick, Canadá) ERA pertença da Zildjian!

A Sabian começou a ser conhecida com tanta força nos anos 90 porque tinha ali uma fábrica já montada, 'prontinha' e a funcionar plenamente desde 1968, com mão de obra especializada através de artesãos treinados e conhecedores das técnicas - alguns deles vindos de Istanbul!

No início, apenas produziam os modelos AA e HH - que não são nada mais, nada menos que os Zildjian A e K respectivamente - no entanto, receberam uma estrutura económica e financeira e uma máquina de marketing saudável, fruto dos investimentos do 'pai' Avedis Zildjian III.

Portanto, a herança da Sabian deve-se a 100% à Zildjian!

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
Pelo que li por ai na net, a Sabian ganhou vida devido a conflitos familiares, o que motivou que um membro da familia zildjian (penso um dos irmaos) nao contente com o "rumo" que a empresa estava a levar, bate-se com a porta, levando consigo o conhecimento e dinheiro (com a venda da sua parte da empresa) obtido para o canada onde terá comprado a antiga fabrica da zilco (penso eu) e ai terá montado a Sabian.
Essa fábrica da 'Zilco' É a actual fábrica da Sabian. Na verdade, Zilco era uma marca baratucha de pratos para principiantes da ZILDJIAN!

A fábrica do Canadá, SEMPRE foi da Zildjian (desde que foi montada por Avedis Zildjian III em 1968)

O Robert Zildjian, filho mais novo simplesmente resolveu que também teria lugar no mundo dos negócios e resolveu tomar conta da fábrica do Canadá.

Pessoalmente ainda não sei como é que ele conseguiu ganhar a fábrica do Canadá ao seu irmão Armand, pois o que dizem as fontes habituais é que o pai Avedis Zildjian III entregou os 'segredos' aos dois filhos (que muitos dizem ser uma fórmula quimica, mas eu digo que tudo tem a ver com o processo de fabrico, uma vez que a liga metálica do bronze é a mesma que sempre foi utilizada para fabricar sinos!).

Ora se os segredos se basearem no processo de fabrico, compreende-se, uma vez que tudo tem a ver com os processos de dar forma ao bronze como a rolagem, a moldagem, o martelo, o torneamento, e o acabamento...

A fórmula quimica nada tinha de secreto! Sempre se tratou do mesmo bronze utilizado no fabrico de sinos de igreja! (há quem diga que havia ali ingredientes secretos, mas isso não passa de marketing!)


Citação:
Mensagem Original de Aly Ver Mensagem
Eu tinha percebido era que a empresa da Sabian podia acabar com isto... Sinceramente, já não estou a perceber nada!
E pode, pois este processo tem a ver APENAS com a Sabian. O filho de Robert Zildjian, Bill Zildjian, acusa o pai de gestão danosa, tomada de decisões ilegais sem consultar os restantes sócios (leia-se filhos) na gestão da empresa. Se tudo se provar em tribunal, a empresa poderá vir a sofrer com isso, como é óbvio! (uma das coisas que Bill chega a pedir em tribunal é a dissolução da empresa...) É guerrinha de família, que pode ter consequências um pouco astronómicas para o mundo da música...


Citação:
Mensagem Original de chipi Ver Mensagem
jasus..tbm n percebi la mt bem isto...
É como lá em casa: O Bill chateou-se com o irmão e o cunhado, acusou o pai de ser ditador e quer agora o seu quinhão para poder ir de férias para a Polinésia e montar a sua própria fábrica de pratos...


Citação:
Mensagem Original de Aly Ver Mensagem
Sim, isso já tinha lido... Mas o que eu agora não tou a perceber é o que o texto que o Madeira postou...
O que escrevi acima ajudou?


Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
Depois de ler bem a Noticia...Afinal o que se passa aqui e que é a Sabian que esta em maus lençois...a Zildjian (como empresa) nada tem a ver com isto.
Sim, a notícia refere-se à empresa Sabian. (que é gerida pela parte da família Zildjian que se separou da 'árvore genealógica' original encabeçada pelo Sr. Robert Zildjian em 1981)


Citação:
Mensagem Original de JP_ Ver Mensagem
Agora é tudo a comprar sabian, guardar os pratos e vendelos daqui a 20 anos por 30 milhoes cada...
Olha... Nunca se sabe...?!?
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Última edição de Madeira : Qua, 16 de Abril de 2008 às 12:28. Razão: Correcção do nome (é o Bill e não o Andy - obrigado alex10)
Madeira não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #14
puppet
 
Membro desde: 16-Set-2007
Local: narua
Mensagens: 378
puppet pode apenas ter esperanças em melhorar
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

grande topico!
sim sr!

fixe era q por causa dessa confusao toda... eles "ora bem..vamos fexar uma...e todos os pratos vao estar a metade do preço pra despaxar"
XDD
puppet não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #15
Lapo
 
Membro desde: 2-Jun-2007
Local: Porto
Mensagens: 403
Lapo tem uma aura espectacular à voltaLapo tem uma aura espectacular à volta
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de Madeira Ver Mensagem
Essa fábrica da 'Zilco' É a actual fábrica da Sabian. Na verdade, Zilco era uma marca baratucha de pratos para principiantes da ZILDJIAN!

A fábrica do Canadá, SEMPRE foi da Zildjian (desde que foi montada por Avedis Zildjian III em 1968)

O Robert Zildjian, filho mais novo simplesmente resolveu que também teria lugar no mundo dos negócios e resolveu tomar conta da fábrica do Canadá.

Pessoalmente ainda não sei como é que ele conseguiu ganhar a fábrica do Canadá ao seu irmão Armand, pois o que dizem as fontes habituais é que o pai Avedis Zildjian III entregou os 'segredos' aos dois filhos (que muitos dizem ser uma fórmula quimica, mas eu digo que tudo tem a ver com o processo de fabrico, uma vez que a liga metálica do bronze é a mesma que sempre foi utilizada para fabricar sinos!).

Ora se os segredos se basearem no processo de fabrico, compreende-se, uma vez que tudo tem a ver com os processos de dar forma ao bronze como a rolagem, a moldagem, o martelo, o torneamento, e o acabamento...

A fórmula quimica nada tinha de secreto! Sempre se tratou do mesmo bronze utilizado no fabrico de sinos de igreja! (há quem diga que havia ali ingredientes secretos, mas isso não passa de marketing!)

O segredo da Zildjian, segundo eles dizem, consiste na maneira como eles misturam os três ingredientes do bronze que ao que parece é diferente.Esse segredo é passado de geração em geração pa o filho(a) mais velho e apenas os que conhecem o segredo podem entrar na sala onde o processo decorre.


Agora se a Sabian enfrentar graves problemas e se chegar mesmo a fechar, a Paiste e a Zildjian vão agradecer e muito..........
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Lapo não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #16
Aly
 
Membro desde: 16-Out-2007
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Aly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Sim, percebi, obrigado Madeira...!
Aly não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 15 de Abril de 2008   #17
_TASSE_
 
Membro desde: 3-Abr-2006
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Mensagens: 2.119
_TASSE_ é mesmo fixe_TASSE_ é mesmo fixe_TASSE_ é mesmo fixe_TASSE_ é mesmo fixe_TASSE_ é mesmo fixe_TASSE_ é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

elá, se ouvesse gemeos separados a nascença dava uma telenovela pa TVI !!!
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_TASSE_ não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #18
Alex Soares
 
Membro desde: 21-Out-2007
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Alex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luzAlex Soares é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Obrigado pelo esclarecimento Madeira!!!

Só uma nota...

Eu quando disse que a Sabian "nada deve a Zildjian" não estava a falar de Heranças, estava a falar das marcas como empresas, e que os problemas juridicos de uma em nada afecta outra...

Quanto a História fabrica da Zilco...
Se leres mais acima, podes ver que eu tentei emendar essa minha afirmaçao.
"E que eu estava enganado (e o que da postar sem ter a certeza) A fabrica do Canada foi atribuida ao dono do que seria a Sabian através de tribunais"
O que te poderá ajudar na tua diga-se "duvida", de como foi possivel o Robert Zildjian receber a fabrica do Canadá.
Pelos vistos o irmão mais novo (Robert Zildjian) tambem queria uma oportunidade para ganhar nome no mundo dos pratos e avançou com uma acçao no tribunal. O litígio acabou com o Robert Zildjian a receber a tal fabrica ( e % nas acções da Zildjian), e em troca não poderia usar o nome da Zildjian nem afirmar que os pratos eram semelhantes...
Pelos Vistos tudo correu bem para Robert Zildjian, pelo menos até agora


Mas para quem ja esta a pensar fazer euros com os seus Sabian
Pessoalmente acho que não irá acontecer nada de mais (como sempre acontece com empresas Milionárias), talvez terão que mudar a fabrica para um pais que não "aceita acções judiciais" Internacionais, aceitar um acordo judicial ou mais drásticamente mudar o nome Sabian.

Enfim, talvez guarde os meus "Paragons" num cofreHEHEHE

Cumprimentos
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[ex-Alex10]
Alex Soares não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #19
enes

 
Membro desde: 8-Fev-2008
Local: esposende/ caracas VEN
Mensagens: 3.911
enes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luzenes é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

por mim , quanto mais marcas de pratos e baterias melhor
podiam todas elas serem divididas , separadas , reconstruidas ect
do momento que somos nos que ficamos a lucrar,tanto faz, venha dai mais concorrencia, até os instrumentos serem quase dados, imagina , na compra de um telemovel oferecem uma bateria ou um kit de pratos .
enes não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #20
Johny-12
 
Membro desde: 13-Abr-2008
Local: Lisboa
Mensagens: 13
Johny-12 está no bom caminho
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Desde que a Zildjian mantenha a sua qualidade... o resto é conversa
Johny-12 não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #21
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
Pelos Vistos tudo correu bem para Robert Zildjian, pelo menos até agora
Yep, até agora...! ... Bem, a meu ver, ele foi na verdade... ganancioso! Resolveu largar a tradição familiar para provar a sua opinião pessoal.

OK, conseguiu provar ao irmão Armand que a Zildjian estava a ficar um pouco passada para trás em relação à verdadeira concorrência (que, em 1981 basicamente se resumia à Paiste!) e que a máquina de Marketing ainda poderia ser efectivamente mais agressiva, como acabou por provar, fazendo pratos exactamente iguais aos que já antes eram produzidos, mas com um nome diferente e ombreando com a marca Zildjian no mundo da percussão.

Ele até conseguiu fazer com que muitos bateristas hoje em dia jurem a pés juntos que Sabian não tem nada a ver com Zildjian... enfim... Excelente máquina de marketing... (e claro, alguma inovação - dou a mão à palmatória nesse aspecto)

Citação:
Mensagem Original de alex10 Ver Mensagem
Pessoalmente acho que não irá acontecer nada de mais (como sempre acontece com empresas Milionárias), talvez terão que mudar a fabrica para um pais que não "aceita acções judiciais" Internacionais, aceitar um acordo judicial ou mais drásticamente mudar o nome Sabian.
Bem, eu julgo que o filho do Robert (o Bill) está a seguir exactamente as mesmas pisadas do pai: Acha que já sabe tudo e sente que conseguirá fazer muito melhor do que o que o pai faz agora, e por isso mesmo creio que uma 'nova' grande marca está para surgir.

(e quem sai aos seus não degenera...! )

A acontecer isso, será bom para os bateristas, mas sobretudo para os intermediários...! Para ele e para o pai (e em suma, para a família Zildjian) será MAU!

Citação:
Mensagem Original de enes Ver Mensagem
por mim , quanto mais marcas de pratos e baterias melhor podiam todas elas serem divididas , separadas , reconstruidas ect
do momento que somos nos que ficamos a lucrar,tanto faz, venha dai mais concorrencia, até os instrumentos serem quase dados
Pah, temos que reconhecer que fabricar pratos ainda é um trabalho moroso, meticuloso e artesanal (nos modelos feitos à mão) e que quem ganha com isto são mais os intermediários que os fabricantes...

Mas para os bateristas poderá também ser muito bom!
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Última edição de Madeira : Qua, 16 de Abril de 2008 às 12:27. Razão: Correcção do nome (é o Bill e não o Andy - obrigado alex10)
Madeira não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #22
Aly
 
Membro desde: 16-Out-2007
Local: Ilha Terceira - Açores
Mensagens: 1.113
Aly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em brutoAly é uma jóia em bruto
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Por mim pode surgir uma nova, epá, o que eles quiserem, desde que a Sabian continue...!
Aly não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #23
João Almeida
 
Membro desde: 24-Nov-2007
Local: Aveiro
Mensagens: 1.582
João Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luzJoão Almeida é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de _TASSE_ Ver Mensagem
elá, se ouvesse gemeos separados a nascença dava uma telenovela pa TVI !!!
LOOOOL ó pa da TVI sem duvida!
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Joao и.
Gretsch Catalina Birch
http://www.bateristaspt.com/showthread.php?t=10442
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Não lido Qua, 16 de Abril de 2008   #24
JoseZ
 
Membro desde: 12-Jan-2008
Local: Portugal
Mensagens: 2.192
JoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixeJoseZ é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de _TASSE_ Ver Mensagem
elá, se ouvesse gemeos separados a nascença dava uma telenovela pa TVI !!!
Pá, também podia acontecer, o filho do Zildjian casar com uma filha do pAiSte (sei lá se existe ou não), mas depois havia confrontos entre familias, mas no fim acabava tudo bem, OU ATÉ criar-se a ZilSte ou pAiljian... qual Tozé Martinho qual quê?? HAHAHAA
JoseZ não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qui, 17 de Abril de 2008   #25
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de _TASSE_ Ver Mensagem
elá, se ouvesse gemeos separados a nascença dava uma telenovela pa TVI !!!
Essa tá demais...!
Citação:
Mensagem Original de JoseZ Ver Mensagem
Pá, também podia acontecer, o filho do Zildjian casar com uma filha do pAiSte (sei lá se existe ou não), mas depois havia confrontos entre familias, mas no fim acabava tudo bem, OU ATÉ criar-se a ZilSte ou pAiljian... qual Tozé Martinho qual quê?? HAHAHAA
MUahaha...! Gostei dessa da pAiljian...!
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Não lido Qui, 17 de Abril de 2008   #26
warlike
 
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
warlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixewarlike é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Façam uma nova marca de pratos SIM, e melhores do que os que já existem!
warlike não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Qui, 17 de Abril de 2008   #27
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de warlike Ver Mensagem
Façam uma nova marca de pratos SIM, e melhores do que os que já existem!
Melhor é sempre possível! Resta saber a que preço...!
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Madeira não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sex, 18 de Abril de 2008   #28
Pedro_Silva
 
Membro desde: 4-Abr-2006
Local: Maia
Mensagens: 65
Pedro_Silva está no bom caminho
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Citação:
Mensagem Original de Madeira Ver Mensagem
Melhor é sempre possível! Resta saber a que preço...!
Podiam era fazer uma nova, boa e ao preço da chuva...grande desafio...

olha com a molha que apanhei agora, montava uma fabrica cá
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Pedro Silva
www.myspace.com/qingofqong
torrents das músicas QoQ http://www.mininova.org/tor/1599994
Pedro_Silva não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Seg, 28 de Abril de 2008   #29
ShallNotFall
 
Membro desde: 23-Abr-2006
Local: Aveiro
Mensagens: 729
ShallNotFall será famoso em breveShallNotFall será famoso em breve
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

...eu tou fora disso, uso Paiste,lol....
ShallNotFall não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 3 de Maio de 2008   #30
xines
 
Membro desde: 14-Abr-2006
Local: Évora
Mensagens: 751
xines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

*** a sabian nao pode acabar pelo menos enquato eu estiver vivo ***...isso é um terror pra mim...os pratos qe eu mais amo nesta vida qe sou vidradissimo naqele som brutal...nao pode ser ***....é claro qe a sabian continua so se matarem o homen e ele nao passar o segredo a ninguem ***

um abraço xines [[]]
xines não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 3 de Maio de 2008   #31
DrummerTL
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Bragança
Mensagens: 309
DrummerTL será famoso em breve
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Ui, que confusão já vai nessas cabeças...


1º A Zildjian foi passada de igual forma para Armand e Robert Zildjian, cada um detinha 50% da empresa, mas segundo parece, Armand queria manter a linha tradicional da marca, levando a desentendimentos com o irmão...o divorcio foi inevitavel, daí que Robert tenha podido ficar com patrimonio da tradicional Zildjian

2º Os pratos A e A custum são da autoria de Robert Zildjian, eram pratos mais brilhantes e tinham a intensão de usar fabrico mecanizado....coisa que mais tarde veio dar origem à serie AA da Sabian

3º Esta história não tem a ver com as duas marcas, a Sabian e a Zildjian, mas somente com a Sabian...pois agora o negocio está em fase de transição para os filhos de Robert, e o Bill, um dos filhos tem um processo em tribunal em que onde alega que o pai tem usado inadvertidamente o dinheiro da empresa e que seu irmão Andy, tem estado a retirar poder e influencia ao Bill dentro da empresa. As queixas falam tambem que o pai quer dar a presidencia ao Andy, sendo que segundo Bill a chefia da empresa deveria ser por eleições...sim Bill tambem acusa Robert de fuga aos impostos devido a empresas nas bermudas, entre outras acusações



Excertos:

"Bill has justifiably lost the trust and confidence in his father Robert and his brother Andy on which their business relationship has been premised," court documents state.

"Bill said his father has appointed Andy as the president despite the fact that a company president must be elected by the board of directors.
He maintains that his father has told him on many occasions that the business was his birthright and that following his death, the three siblings would own and control Sabian together"

"Further, it was always understood that they would share equally in the profits of the business."

....
DrummerTL não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 3 de Maio de 2008   #32
Madeira
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Portimão
Mensagens: 7.615
Madeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luzMadeira é um glorioso foco de luz
Seta Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

Olha que se eu estivesse na situação do xines, seria bem capaz de esperar tudo...!

O texto refere que o Bill alega que o pai deviou enormes quantias de dinehrio para a empresa 'fantasma' Percussion Ltd. nas Bermudas de forma a fugir quer aos impostos, quer aos pagamentos familiares de lucros e direitos (ok, nada de novo aqui - apenas o nome da empresa para que possamos ficar de olho...)

Parece que, entre 1993 e 2006, cerca de 4,5 milhões de dólares foram pagos pela Sabian à Percussion, Ltd. por direitos (royalties) - Pergunto eu: que direitos...??


Mas o Bill indica que os lucros anuais da empresa anda na casa dos 40 milhões de dólares, e que têm que ser divididos... é muita massa... e isso deixa uma ligeira dor na cabecinha do pai que aparentemente está a preferir o outro filho (o Andy)...


Assim, o Bill pede em tribunal que, quer a empresa, quer a família, sejam forçadas a pagar-lhe dividendos pela sua parte, de forma equalitária ao que foi pago aos outros accionistas (irmãos) desde 2002 até 2005, mais juros.


E agora aqui, é que o xines tem razões para ficar deprimido:

O Bill exige que uma entidade independente determine o valor justo da sua participação na Sabian Canada e empresas afiliadas, de forma a que os irmãos possam comprar a sua parte.

Tendo em vista que a 'guerra' feudal da família está no ponto em que está, e que até passou pela expulsão do Bill da sala de directores 'acompanhado' pelos seguranças, ele sugere uma alternativa, caso não seja 'possível' determinar a bem o seu quinhão nas empresas:

"Em alternativa, o processo apresentado em tribunal sugere que a companhia e os activos sejam dissolvidos e liquidados como um todo."

Portanto, caso os ódios se mantenham, as coisas podem azedar bastante... Mas pessoalmente julgo que, tendo em vista que estamos no século 21, as coisas podem acabar de forma mais calma...


Mas há divórcio! Isso é certo!



--- excerto do texto original ---
http://dailygleaner.canadaeast.com/front/article/252350

(...)

He also alleges Robert has been funnelling Sabian company funds to Percussion Ltd., a holding corporation in Bermuda that's part of his father's scheme to avoid personal, family and corporate taxation.

"From 1993 to 2006, approximately $4.5 million has been paid by Sabian Canada to Percussion as royalties," the lawsuit states.

(...)

Bill Zildjian's notice of action states that the total annual revenues of the company are about $40 million.

He's asking the court to force the company and his family to pay him dividends for his shares equal to those paid to other shareholders from 2002 to 2005, plus interest.

He also requests that an independent party determine the fair value of his interest in Sabian Canada and affiliated corporate entities so the defendants can buy him out.

An alternative, the lawsuit suggests, is to wind up, dissolve and liquidate the company and assets as a whole.

(...)

At that meeting, Bill was removed as a director of the company and escorted from the room.
Madeira não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 10 de Maio de 2008   #33
Jorge Cardoso
 
Membro desde: 16-Jan-2007
Local: Leiria
Mensagens: 1.054
Jorge Cardoso é mesmo fixeJorge Cardoso é mesmo fixeJorge Cardoso é mesmo fixeJorge Cardoso é mesmo fixeJorge Cardoso é mesmo fixeJorge Cardoso é mesmo fixe
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

O próprio Neil Peart fez uma viagem romântica com um dos seus automóveis de colecção até Meductic, para ver in loco a produção de pratos Sabian, marca esta que optou por começar a usar, contribuindo até para a criação de uma nova gama de címbalos da Sabian - Paragon - deixando para trás os seus sempre usados Zildjian, que ao fim e ao cabo são da mesma família. Eu tenho cá para mim que tanto uma marca como a outra vão perdurar, pois ambas têm um estatuto com uma fasquia já muito elevada e de reconhecida qualidade por esse mundo fora. A prova disso são os músicos de alto gabarito que as usam.
Descendo a um patamar baixíssimo, eu tenho um Splash Zildjian A Custom de 8" e um outro Splash Sabian HHX de 10". Quanto ao resto do kit, PAISTE, sempre e sem dúvida a minha marca de eleição! Só espero que tudo se resolva pelo melhor para ambas as marcas.
__________________
"...água fura em dura mole, tanto dá até que pedra..."
Jorge Cardoso não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Agosto de 2008   #34
gOnçalOmaRtiNs
 
Membro desde: 21-Jan-2008
Local: Alverca
Mensagens: 170
gOnçalOmaRtiNs está no bom caminho
Re: (Notícias do Canadá) Sabian - família Zildjian em vias de nova separação...

pah espero bem q a Sabian continue a fazer os blos pratos que faz (sim porque eu quero os HHX Evolution), se a Sabian fecha as portas...


























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