(POLÉMICA)O que acham da expulsaçao dos ciganos na França?

[samnejati]

Pessoal abri este topico para saber a vossa opiniao SINCERA sobre este assunto minimamente polemico que eu por um lado acho Logico e consequente(e ate uma boa medida a tomar) por um lado mas tambem um crime contra os direitos humanos pelo outro...
Acho que neste assunto ha dois "lados" o lado sentimental e humano e o lado logico...
Sendo estudante de linguas e humanidades isto sao assuntos que me captam e interessam bastante...
People digam o que acham

Que venha a POLÉMICA...

[Freddy Jordison]

2 correcções:
Expulsão e Vossa

Os franceses são do mais racista que há, também já proibíram o uso daquelas cenas que as mulheres das arábias usam que já nao me lembro do nome....se concordo? CLARO QUE NÃO!!! O que é que eles ganham com isso? Os franceses devem ter uma regra que é dizer não a tudo o que é fora do normal no país deles........

[Miguel Martinho]

Este assunto parece-me demasiado melindroso para ser discutido num forum.

Este assunto envolve política, direitos humanos, direitos civis e pode chegar ou não à xenofobia.


O que eu sei é que numa sociedade democrática há direitos e deveres e há quem só queira ter os direitos sem cumprir os deveres.
E por aqui me fico.

[samnejati]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Este assunto parece-me demasiado melindroso para ser discutido num forum.

Este assunto envolve política, direitos humanos, direitos civis e pode chegar ou não à xenofobia.


O que eu sei é que numa sociedade democrática há direitos e deveres e há quem só queira ter os direitos sem cumprir os deveres.
E por aqui me fico.

Exactamente... é o meu ponto de vistao tambem... nao se pode esperar direitos sem exercer os seus deveres!

[nohx]

Mensagem Original de Miguel Martinho

O que eu sei é que numa sociedade democrática há direitos e deveres e há quem só queira ter os direitos sem cumprir os deveres.
E por aqui me fico.

Tudo dito...

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Freddy Jordison

2 correcções:
Expulsão e Vossa

Os franceses são do mais racista que há, também já proibíram o uso daquelas cenas que as mulheres das arábias usam que já nao me lembro do nome....se concordo? CLARO QUE NÃO!!! O que é que eles ganham com isso? Os franceses devem ter uma regra que é dizer não a tudo o que é fora do normal no país deles........

Há uma coisa que se chama integração na sociedade que nos recebe, isto no caso de irmos para outro país.
Uma mulher europeia quando vai para um país muçulmano mais conservador tem de cumprir certos requisitos de vestimenta se quiser andar na rua.
Ora, então neste caso não estarão também estes países a não respeitar a liberdade individual de uma mulher ocidental?

Segundo as diversas regras ocidentais no que toca a circulação em via pública, as pessoas têm de andar com a cara destapada por motivos de segurança, p.ex., conduzir, ires a um banco, ires a uma instituição pública, etc., etc.
Portanto, as pessoas quando vão para outro país tem, quanto a mim, a obrigação de se adaptar à cultura, às regras e aos costumes desse país e não o contrário.

Esta mania de que podemos fazer tudo o que nos apetece tem muito que se lhe diga...

[João Isaac]

Malta, também não andam com muita atenção às noticías, a expulsão dos ciganos não é do nada, "Ah és cigano vai-te embora!", é mais complicado que isso, eles expulsam quem comete crimes e crimes vai de roubos a não pagar imposto ou mesmo não estar registado em parte alguma, o que me irrita nos ciganos e não só é que vêm para o nosso país, a maior parte é so crimes e depois ainda têm a lata de pedir casas e etc... Querem direitos, há deveres, não andamos todos a pagar impostos para lhes pagar casa para depois nos virem assaltar, atenção que não falo de todos, conheço alguns ciganos impecáveis e já agora estas leis não se aplicam só a ciganos...

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Mensagem Original de Freddy Jordison

2 correcções:
Expulsão e Vossa

Os franceses são do mais racista que há, também já proibíram o uso daquelas cenas que as mulheres das arábias usam que já nao me lembro do nome....se concordo? CLARO QUE NÃO!!! O que é que eles ganham com isso? Os franceses devem ter uma regra que é dizer não a tudo o que é fora do normal no país deles........

1. Os franceses não são racistas, o uso "daquelas cenas que as mulheres das arábias usam" foi proíbido pelo simples facto de não poderem ser identificadas. (ex. uma mulher mascarada deixa uma bomba num aeroporto e vai-se embora tranquilamente pois sabe que não pode ser reconhecida nem através de camaras de vigilância".

"Os franceses devem ter uma regra que é dizer não a tudo o que é fora do normal no país deles........"
2.
A melhor palavra para caracterizar frança é diversidade, se já foste lá, reparas imediatamente na enorme variedade de etnias e culturas, por isso só aí vês como é um país bastante liberal e engolem tudo o que é "fora do normal", partindo do princípio que a 83% dos crimes derivam de estrangeiros.

3. Qualquer pessoa que não esteja legalmente registada num país é detida pelas autoridades e deportada para o seu país natal. Ora, partindo do princípio que 250 caravanas de ciganos entram em França sem qualquer tipo de documentação prévia a cada mês e sem qualquer viso de pagar impostos/outros ao estado, para NA MAIOR PARTE DOS CASOS, roubar, destruir e destabilizar a sociedade, o governo só faz o que deve para manter a segurança e (mais que tudo) justiça do país e da Europa.

O zé povinho gosta de falar do que pensa que sabe, quando no entanto discute o mais básico senso-comum ...

[Sixxen]

Eu teria todo o gosto em discutir um assunto destes, mas não aqui.
Mas desde já que digo que não sou racista, mas sou racialista.

[Lu Batera]

A mim preocupa-me que o autor do tópico estude línguas e humanidades, e escreva a palavra "expulsação".

Sixxen, podes explicar o que queres dizer com seres racialista?


E tenho pena de ler aqui comentários que são claramente xenófobos. Já não bastavam homofóbicos no outro post, agora também isto.

[João Cabrita]

mais um post para dar discussão de meia noite!.. se isto inflama... acaba mal.
Além de que não é só a França. A Alemanha e Suécia estão a fazer o mesmo.
O resultado é que vão acabar em Portugal e Espanha (como já começou a acontecer).

Miguel não será melhor travar já?

Abraço

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de JoCab1969

mais um post para dar discussão de meia noite!.. se isto inflama... acaba mal.
Além de que não é só a França. A Alemanha e Suécia estão a fazer o mesmo.
O resultado é que vão acabar em Portugal e Espanha (como já começou a acontecer).

Miguel não será melhor travar já?

Abraço

Será encerrado assim que houver ponta de agressividade, falta de respeito, etc.
Por enquanto, está calmo!

[Jorge Cardoso]

Pois eu não tenho papas na língua! Quais direitos humanos? Digam-me? Que direitos humanos é que foram violados? Ninguém os maltratou, nem lhes bateram, nem os mataram. Apenas os expulsaram legalmente do país. Porquê? Porque estavam ilegais. Não trabalhavam, não faziam mais nada senão roubar e prejudicar a vida a cidadãos decentes e que cumprem o que o Estado francês lhes exige. Mas olhem já que estão tão preocupados, mandem-nos para cá. Aqui ninguém os manda embora e até lhes dão casas. Só porque são uma "minoria étnica"! Coitadinhos! A maior parte de nós portugueses, passamos a vida inteira a pagar as nossas casas ao banco, fora os impostos todos. A eles dão-lhes tudo! E trabalho? Ai isso não é para eles! É mais fácil andar a roubar e a intrujar as pessoas sérias. Nós é que pagamos tudo o que eles usufruem com os nossos impostos! Estou farto de tanta demagogia e hipocrisia por parte das pessoas e mais ainda por parte do poder político! Mas como é o politicamente e socialmente correcto, aqui os indígenas de cá, ou seja, nós, que nos aguentemos à bronca! Deixem-se de *****s! Podem apagar o meu post, mas é o que penso!

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Jorge Cardoso

Pois eu não tenho papas na língua! Quais direitos humanos? Digam-me? Que direitos humanos é que foram violados? Ninguém os maltratou, nem lhes bateram, nem os mataram. Apenas os expulsaram legalmente do país. Porquê? Porque estavam ilegais. Não trabalhavam, não faziam mais nada senão roubar e prejudicar a vida a cidadãos decentes e que cumprem o que o Estado francês lhes exige. Mas olhem já que estão tão preocupados, mandem-nos para cá. Aqui ninguém os manda embora e até lhes dão casas. Só porque são uma "minoria étnica"! Coitadinhos! A maior parte de nós portugueses, passamos a vida inteira a pagar as nossas casas ao banco, fora os impostos todos. A eles dão-lhes tudo! E trabalho? Ai isso não é para eles! É mais fácil andar a roubar e a intrujar as pessoas sérias. Nós é que pagamos tudo o que eles usufruem com os nossos impostos! Estou farto de tanta demagogia e hipocrisia por parte das pessoas e mais ainda por parte do poder político! Mas como é o politicamente e socialmente correcto, aqui os indígenas de cá, ou seja, nós, que nos aguentemos à bronca! Deixem-se de *****s! Podem apagar o meu post, mas é o que penso!

Eu não temo opiniões como a tua no que toca ao tópico, temo é as opiniões dos defensores dos direitos que por vezes são bem radicais.

Opiniões como a tua são uma generalidade. As pessoas que sentem na pele essas injustiças sociais que referes pensamos da mesma maneira.

[Lu Batera]

Miguel, também devia preocupar-te que apareçam por aqui conteúdos contra a lei.

Jorge Cardoso, sabes mesmo com certeza que todos os cidadãos da etnia em causa são criminosos? É para saber se estás a fazer uma acusação justa, ou se estás apenas a generalizar.

[João Isaac]

Um dos grandes problemas disto é os "MEDIA", as noticias que passam são sempre fora do contexto para dar esta polémica gigante, a mensagem passa mal ca para fora e depois parece que são todos os maus da fita e coitadinhos deles que vão ser expulsos... Primeiro se querem estar num país que não é o deles, registem-se, por mais dificil que seja há que respeitar um país que não o nosso e que nos está a acolher.Depois como a vida é dificil partem para os crimes, acham que é muito dificil entao vão pelas maneiras mais fáceis e que eu saiba hoje em dia todos nós vivemos uma vida dificil, não são só eles, cada um com os seus problemas. Agora em Portugal dão-se casas e ainda refilam... Nós andamos a pagar casas e depois refilam que não têm trabalho e etc, obviamente que muita gente é racista com ciganos, infelizmente, mas normalmente esse racismo não é pela côr ou etnia, é um racismo de medo, os ciganos são conhecidos por roubar e por uns pagam os outros, pouca gente hoje em dia contrata ciganos ou etnias que sejam muito diferentes das nossas, normalmente é para as obras ou assim, mas isso não é razão para roubarem e etc, não há razão para tal, que eu saiba temos milhares de chineses cá e ainda há alguma xenofobia com os chineses e eles abrem os seus negócios e lutam por isso, portanto não há desculpas, façam o que fizerem e digam o que disserem...

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Lu Batera

Miguel, também devia preocupar-te que apareçam por aqui conteúdos contra a lei.

Nós não conseguimos controlar tudo o que passa por aqui, mas tentamos estar dentro da lei no que toca a direitos de autor.

[VmsR]

O que eu acho? Em Portugal ou em qualquer parte:
"Todos os cidadãos têm a mesma dignidade social e são iguais perante a lei"
"Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever em razão de ascendência, sexo, raça, língua, território de origem, religião, convicções políticas ou ideológicas, instrução, situação económica, condição social ou orientação sexual." (CRP, 1976)

[Miguel Martinho]

Mas a Constituição Portuguesa também diz isto:
"1. Todos os cidadãos gozam dos direitos e estão sujeitos aos deveres consignados na Constituição."


E eu sinto-me prejudicado pelo facto de haver uma etnia que assenta os seus valores em não se integrar na sociedade e em não cumprir as regras da mesma.


Os ciganos recebem casas das câmaras, ficam com um renda social de 40 euros e nem isso pagam.
Depois destroem as casas e queixam-se posteriormente que o Estado lhes dá casas sem condições e que ninguém quer saber deles.
O Estado constroi novo bairro ao lado para alojar os coitadinhos... mais rendas de 40 euros que ninguém paga e passados 10/15 anos... epá, as casas estão estragadas novamente,,, que cena...

Entretanto neste período de tempo o que é que eu andei a fazer?! A pagar juros ao banco por uma casa que só será minha no fim da vida, isto se não faltar ao pagamento da mensalidade a meio.
Afinal quem está a ser prejudicado?! eu ou o cigano que não desconta para o Estado, não paga a renda e que ainda por cima se diz ser alvo de perseguição?!

[samnejati]

Mensagem Original de Lu Batera

A mim preocupa-me que o autor do tópico estude línguas e humanidades, e escreva a palavra "expulsação".

Sixxen, podes explicar o que queres dizer com seres racialista?


E tenho pena de ler aqui comentários que são claramente xenófobos. Já não bastavam homofóbicos no outro post, agora também isto.

Pois acontece que estudo varias linguas e baralho-me facilmente com o portugues pois nao é a minha lingua materna... desculpem pelo erro ortografico


Penso que este forum é constituido por pessoas cultas e nao qualquer "zé da moita" daí ter confiado e ter colocado este assunto...

[Lu Batera]

samnejati, não sabia que o Português não era a tua língua materna.
De qualquer modo, sugiro-te que leias muito em Português, vai-te ajudar nisso dos erros ortográficos.

Nota: o teu nick provém do nome dum pintor iraniano?

[Afonzo]

15 Dessas caravanas passado 3 dias da expulsão estavam aqui em Valpaços a ocupar um parque de estacionamento duma zona que em dias normais teria carros de pessoas cujos seus empregos eram junto do mesmo!
15 caravanas a ocupar o lugar de 50 carros..

Verídico.

[samnejati]

Mensagem Original de Lu Batera

samnejati, não sabia que o Português não era a tua língua materna.
De qualquer modo, sugiro-te que leias muito em Português, vai-te ajudar nisso dos erros ortográficos.

Nota: o teu nick provém do nome dum pintor iraniano?

Na realidade chamo me Samuel Nejati...tenho raizes Persas Russas na parte paterna e Portuguesas pela parte materna...

Esse pintor ja tive a honra de falar com ele pelo facebook

Somos os unicos com este nome entre 6 bilioes de pessoas ...

[Lu Batera]

Mensagem Original de samnejati

Na realidade chamo me Samuel Nejati...tenho raizes Persas Russas na parte paterna e Portuguesas pela parte materna...

Esse pintor ja tive a honra de falar com ele pelo facebook

Somos os unicos com este nome entre 6 bilioes de pessoas ...

Que curioso.
Eu conheci esse nome em livros sobre arte, e quando li com atenção o teu nick, recordei-me.


A título de curiosidade, refiro-vos um facto interessante: o Charlie Chaplin era cigano.

[João Cabrita]

Mensagem Original de Afonzo

15 Dessas caravanas passado 3 dias da expulsão estavam aqui em Valpaços a ocupar um parque de estacionamento duma zona que em dias normais teria carros de pessoas cujos seus empregos eram junto do mesmo!
15 caravanas a ocupar o lugar de 50 carros..

Verídico.

Claro! já estava mais que visto.
Foi a minha primeira reacção quando ouvi os rumores. Comentei logo com a minha mulher: é certinho que vêm direitinhos para cá!

Parece que sou bruxo!

JoCab1969 adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 12 segundos depois:

Mensagem Original de Lu Batera

samnejati, não sabia que o Português não era a tua língua materna.
De qualquer modo, sugiro-te que leias muito em Português, vai-te ajudar nisso dos erros ortográficos.

Nota: o teu nick provém do nome dum pintor iraniano?

Lu, tenho amigos ciganos, conheço ciganos sérios, empreendedores, trabalhadores, empresários.
O problema é que esses são uma minoria.

Abraço

[Zeus]

Pois eu também concordo que se vamos para outro país devemos seguir as leis desse mesmo país, se isso vai contra a nossa religião é um debate moral que temos de equacionar dentro de cada um, o que é mais importante para mim ? o meu bem estar e da minha familia ou a minha consciência ?, senão concordo não vou para lá. Aguento a bucha, mas de cabeça descansada.

O problema é que as pessoas querem, como alguém disse anteriormente, usufruir de direitos, mas a palavra dever é algo que já não lhe entra, pois ninguém gosta que lhe digam o que pode e não pode fazer.

O problema realmente é que este "pais" (entenda-se País), é pais para muita gente, para filhos e enteados, sobrinhos e amigos e tudo corre bem quando o dinheiro chega para tudo, quando as coisas apertam é que o pessoal se lembra destes problemas. Este é um problema que se arrasta há muitos anos por toda a Europa.

Ninguém gosta de tomar este tipo de medidas, não são "populares", não angariam votos.

Falta neste País politicos de acção, que façam aquilo que dizem nas campanhas, representem os melhores interesses dos respectivos países e dos cidadãos que os elegem. (Embora isto seja uma "metafora" porque na realidade nenhum de nós elege os 1ºs ministros ou presidentes, sufragamos apenas um individuo previamente escolhido pelo seu partido, que é algo muito diferente, desengane-se quem pensa o contrario).

Assim sendo todo este sistema surge corrompido á partida. Não há sistemas politicos perfeitos, assim como não há Humanos perfeitos, todos com defeitos e virtudes. Infelizmento não vejo solução para este problema, que não seja uma verdadeira revolução de ideias, de mentalidades.

Até lá, há que aguentar o barco.

Desculpem ter saído do tema, mas penso que o problema dos ciganos, chineses, africanos é tudo resultado de más politicas e piores aplicações de dinheiros publicos, tudo para angariar mais uns votos.

[Bernardo]

Acho que um tema destes não deve ser debatido num forúm como estes.
Vai gerar polémica e confusão... Logo um assunto tão delicado como estes
Por aqui termino.

Abraços!

[serrinha]

Boas,

Primeiro, pessoal tenham cuidado ao escrever, principalmente nos títulos... espulsaçao? desculpa mas essa dói mesmo...

Segundo, acho que este assunto é muito melindroso, complicado, perigoso, para se discutir num forum como este...

Acho que mais vale que nos dediquemos a falar apenas e só sobre bateria e assuntos "baterísticos". Pronto, existe a secção offtopic, mas este é um offtopic um tanto ou quanto complicado...

Abraços

[tiagop]

"Dura lex, sede lex" (desculpem ja se o meu latim esta errado!!). Para quem nunca ouviu isto: a lei eh dura, mas eh Lei. E nasce para todos!

Por mim, estrangeiros ilegais e estrangeiros criminosos sao para ser deportados. Cada Pais tem a sua identidade e (quase) todos os paises sao hospitaleiros, cada um tendo as suas regras de legalizacao nos mesmos. Quem nao quer cumprir essas regras impostas pelo Pais em que quer residir, nao vai, ou sujeita-se a ser expulso. Tao simples, nao eh? Ja basta ao Paises os proprios criminosos e ainda tinhamos de levar com os estrangeiros?

No caso especifico dos ciganos, acho que ja foi tudo dito: eles nao querem integrar-se em sociedade nenhuma. Abancam e vivem pelas proprias regras. Se nao incomodassem ninguem, ainda era como o outro, mas nao... Ocupam 50 lugares de estacionamento, terrenos publicos e privados, etc etc.

Falam mal da Policia americana, mas la pia tudo fininho! La, respeita-se a Autoridade, da-se autoridade as Autoridades, da-se poder as Autoridades. Nao se brinca ao "abanquei e quero ver quem tira daqui"! Eh saem mesmo! E na marra!!

Repetindo o pensamento de muitos: Direitos? Sim, mas depois dos Deveres. Eu gosto de pagar 23% de Iva? De descontar para a Seguranca Social, que nem deve existir quando me reformar? Sim, desconto para a minha reforma e, provavelmente, nem a vou ter? Mas, ao menos, posso reclamar de barriga cheia, enquanto Cidadao cumpridor da Lei.

Ficou tudo escandalizado, quando, em Italia, umas milicias neo-nazis expulsaram tudo o que era estrangeiros criminosos (ciganos, Leste) relacionados com drogas, prostituicao e coisas do genero. Simplesmente fizeram funcionar a sociedade democratica! Quem nao esta aqui por Bem, entao, nao esta. Nao considero racismo: considero justo. Quem quer ir contra a Lei, eh livre de o fazer, mas tem de arcar com as consequencias, certo?

Como eh que coisas tao basicas dao polemica??

[_TASSE_]

sarkozi é o rei, nao da para mandar pa lá o Socrates?

[timotioman]

Na minha opinião isto não passa de um caso que foi muito bem aproveitado politicamente pelo governo francês e economicamente pelos media.
Primeiro há que ter em conta os factos:
1º - a França NÃO EXPULSOU NÍNGUEM! a França apenas pagou os repatriamentos de 400 romenos à sua embaixada, que estavam à bastante tempo em lista de espera para voltar.
2º - Nenhum cigano foi expulso. Todos os que partiram foi por decisão própria e não por serem obrigados. E nada os impede de voltar a qualquer altura.
3º - Não foram só ciganos a ser expatriados, mas romenos em geral. Os ciganos também são uma minoria na Roménia. Esta acção de repatriamento foi tomada pela embaixada da Roménia no exercício das suas funções normais (que apenas não eram realizadas por falta de dinheiro).

São estes os factos essenciais, mas a situação foi deturpada e aproveitada pelos media e politicos da seguinte maneira:

Primeiro foi bem aproveitado politicamente pelo governo francês pois como é bem sabido, em frança a percentagem de cidadãos simpatizantes da extrema direita é ligeiramente superior aos simpatizantes em portugal da extrema esquerda (CDU,BE), ou seja, quase 1/4 dos eleitores franceses à muito que exigiam medidas mais severes para com a imigração, e isto foi nada mais do que fogo de vista para alegrar essa larga fatia de eleitorado.

Por outro lado, a noticia apareceu numa altura em que a França teve de tomar, como muitos paises da europa, medidas de austeridade. Portanto uma cortina de fumo sobre os direitos das minorias encheu a comunicação social enquanto sem ninguém reparar, a frança aumentou impostos, liberalizou despedimentos e baixou ordenados públicos. Note-se que tem havido na última semana uma enorme contestação em frança contra a subida da idade da reforma, coincidente com o abandono progressivo deste tema nos media. Ou seja, as pessoas deixaram de ouvir falar dos ciganos e finalmente repararam que afinal os pobrezinhos e coitadinhos são elas que andam a ser sobrecarregadas financeiramente com impostos e afins.

Ou seja, o governo francês ganhou eleitorado e tomou medidas duras sem ser constestado, tudo porque autorizou o repatriamento de 400 ciganos.


No outro lado da barricada temos os media, a darem o máximo de impacto à situação.
Primeiro deturparam a situação dando um ar de escândalo a uma medida completamente normal para qualquer país/embaixada, note-se que milhares de emigrantes portugueses voltam todos os anos para portugal repatriados via embaixada e nunca ninguém disse que a França andava a expulsar portugueses, apesar de em qualquer ano repatriar mais portugueses do que esses 400 romenos.
Esta atitude dos media e compreensível. Por um lado para uma indústria em crise como a do jornalismo qualquer escândalo internacional vende bastante e é sempre desejável.

Por outro as próprias noticias da crise e medidas de austeridade já não são novidade em lado nenhum, por isso era necessário ter uma notícia de médio impacto para que após uma curta pausa, a crise voltasse a vender.

E ainda, não esquecer a ligação da política ao jornalismo, muitas vezes mascarada, mas que em frança é bastante transparente com vários partidos a dominarem oficialmente vários jornais. E vários jornais ditos "independentes" com filosofia politica admitida.


Ou seja, os media aproveitaram esta noticia para fazer dinheiro e ganhar força política.



Podia falar de muitos mais factores em jogo que tornaram esta simples medida num escândalo internacional desta magnitude, mas penso que já estou a ser maçador e já expressei o meu ponto de vista.
Infelizmente cada vez menos podemos acreditar no que as manchetes nos dizem, e temos de ir ler as letras pequeninas das noticias todas para perceber o que se passou mesmo...

cumprimentos do vosso amigo baterista das análises políticas,

[Lu Batera]

Parabéns pela análise, timotioman. Apesar de não concordar com tudo, é de aplaudir uma visão mais abrangente sobre um tema, sem ceder ao primarismo que infelizmente parece em voga.

De referir também que a polémica disparou por causa duma circular interna do Ministério da Administração Interna, em que se dizia que deveria ser dada «prioridade» aos acampamentos de ciganos no processo de evacuação.
Ora, eu também sou a favor de repatriar (ou expulsar, como queiram) as pessoas que cometem crimes e vivem ilegalmente noutro país, mas o que me choca e não posso concordar é com a discriminação étnica ou racial ao executar uma medida.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de timotioman

2º - Nenhum cigano foi expulso. Todos os que partiram foi por decisão própria e não por serem obrigados. E nada os impede de voltar a qualquer altura.

Não podem regressar no prazo de 5 anos.


Que seja aproveitamento político, que seja desvio de atenções, ao menos lá distrai-se as pessoas com estes assuntos, cá distrai-se as pessoas com inaugurações de ventoinhas que só servem para encarecer a electricidade.
Ou distrair com o disse que não disse ou com fantasias do Sócrates.

Se cá me distraíssem com a "expulsão" de 500 ciganos eu ficava contente, mas é que nem isso fazem.

[Jorge Cardoso]

Mensagem Original de Lu Batera

Miguel, também devia preocupar-te que apareçam por aqui conteúdos contra a lei.

Jorge Cardoso, sabes mesmo com certeza que todos os cidadãos da etnia em causa são criminosos? É para saber se estás a fazer uma acusação justa, ou se estás apenas a generalizar.

LU olha que eu não generalizei só porque são ciganos! Vê bem o que escrevi. Estava a referir-me aos ciganos expulsos de França que é o tópico que aqui se discute. Mas sinceramente a opinião que tenho é que a grande maioria dos ciganos são gente desonesta e completamente desenquadrada dos valores que uma sociedade minimamente estável em respeito para com o próximo, requer. Pensa o que quiseres de mim mas é a minha opinião.

[warlike]

Penso que a decisão do governo francês foi baseada numa reforma na sociedade francesa. Essa reforma passa pela integração e não exclusão de cidadãos. A suposta repatriação dos ciganos deve ter sido ponderada já há mais tempo. Poderá vir em resposta ao fraquejamento do apoio da Segurança Social, ou outros factores que iriam prejudicar o equilibrio de apoios sociais franceses.

Estou certo que a comunidade cigana tem a tendência a fechar-se sobre si mesma, evitando a sociedade em geral. Esperemos que o governo romeno aceite os cidadãos do seu país e saibam criar condições para que eles tenham a mínima qualidade de vida no país de origem.

Isto não é um acto de racismo. Tenho pena que a palavra "cigano" assuma hoje em dia um valor depreciativo. Por mim até podem ser otomanos, incas, desde que tenham bom carácter e saibam coexistir com a sociedade ocidental.