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Pratos (Cymbals) Para discutir marcas, modelos, pormenores, etc de pratos (cymbals)


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Não lido Sáb, 9 de Janeiro de 2010   #1
Daniel Fernandes
 
Membro desde: 21-Fev-2008
Local: Lisboa
Mensagens: 31
Daniel Fernandes está no bom caminho
Pratos sabian XS20

Boas pessoal, eu já tenho o meu kit de bateria há sensivelmente um ano, e ultimamente tenho andado a reparar mais no som dos meus pratos e não gosto muito, mas oiço na internet e soam bem melhor. Não sei avaliar o "som" dos pratos, mas tenho um kit de sabian XS20 medium hats, crash e ride mas o som dos choques e horroroso, principalmente quando estão fechados.O som dos choques que vejo na net é bem menos "pesado" e com menos agudos. Porque e que isto acontece?
Daniel Fernandes não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #2
tareco
 
Membro desde: 9-Out-2009
Local: Beja / Alentejo
Mensagens: 302
tareco está no bom caminho
Re: Pratos sabian XS20

O som pode variar devido a muitos astectos, por exemplo os suportes, se os apertas com feltro ou nao, se estao usados (o que a meu ver e bom), entre outras coisas...
Mas que hardware é que tens ?
__________________
Cumps,
Rui Tareco
tareco não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #3
serrinha
 
Membro desde: 28-Out-2007
Local: Valença
Mensagens: 1.853
serrinha é uma jóia em brutoserrinha é uma jóia em brutoserrinha é uma jóia em bruto
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de tareco Ver Mensagem
O som pode variar devido a muitos astectos, por exemplo os suportes, se os apertas com feltro ou nao, se estao usados (o que a meu ver e bom), entre outras coisas...
Mas que hardware é que tens ?
E a micagem, lembrai-vos que as gravações na net têm de ser captadas de alguma forma, e por vezes os micros alteram bastante o som!

Abralos
serrinha não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #4
JoãoCampos
 
Membro desde: 11-Fev-2008
Local: Aveiro
Mensagens: 1.300
JoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luzJoãoCampos é um glorioso foco de luz
Re: Pratos sabian XS20

Chama-se markting.
Lógicamente, uma empresa vende até a gama baixa como se fosse a melhor.
Zildjian ZBT, descrição oficial
"Start Here. Go Anywhere Don't let price stand between you and a sensational sounding set of cymbals. Revolutionary new manufacturing techniques developed by the Zildjian Sound Lab release a fast, bright, high-volume sound from the power-packed ZBT alloy. They make an ideal first set of Zildjians for any school marching and concert band."

Até parecem bons não é? Mas não valem nada.

Não te vão apresentar um vídeo com pratos que soam mal. Simplesmente, metem-nos a soar bem. Os clips de audio levam tratamento, normalmente com aplicação de compressores e retirar agudos e médios, que deve ser a diferença que sentes (o ouvido humano é muito sensivel a médios e sensivel a agudos).

No entanto:
fora de vídeos promocionais, há um conjunto enorme de factores que alteram o som do material. A nível do material de captação: O meu crash topo de gama não vai soar ao mesmo quando gravado com uma câmara de filmar da sony ou quando gravado com o meu telemovel nokia. São micros que não apanham todas as frequências, ou seja, o som que ouves já leva muita distorção relativamente à realidade (distorção no sentido de ser diferente ao original).

Por isso, não estranhes. O que te acontece a ti é a coisa mais natural do mundo
__________________
MISSOM
JoãoCampos não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #5
Suzuhara
 
Membro desde: 27-Set-2007
Local: Sesimbra
Mensagens: 203
Suzuhara será famoso em breveSuzuhara será famoso em breve
Re: Pratos sabian XS20

Sinceramente acho que qualquer coisa nao está bem, e nao deve ser nos pratos. Eu tenho o mesmo set e se ha prato que soa melhor no set, sao os HH e já os meti ao lado de topo de gamas para comparar e olha que a diferença nao foi muita... Na minha opiniao o unico prato que peca neste set é o ride, troquei-o assim que pude. O crash na minha opiniao também soa muito bem, 16" e como "parceiro" tenho um paiste 2002 crash de 18" e jogam muito bem juntos.

Como já disseram aqui, o hardware influencia o som dos pratos, tenta ver isso.

Abraço e boa sorte
Suzuhara não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #6
Campos
 
Membro desde: 17-Fev-2008
Local: Oliveira de Azeméis/Caldas da Rainha
Mensagens: 1.135
Campos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixe
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de Suzuhara Ver Mensagem
Sinceramente acho que qualquer coisa nao está bem, e nao deve ser nos pratos. Eu tenho o mesmo set e se ha prato que soa melhor no set, sao os HH e já os meti ao lado de topo de gamas para comparar e olha que a diferença nao foi muita... Na minha opiniao o unico prato que peca neste set é o ride, troquei-o assim que pude. O crash na minha opiniao também soa muito bem, 16" e como "parceiro" tenho um paiste 2002 crash de 18" e jogam muito bem juntos.

Como já disseram aqui, o hardware influencia o som dos pratos, tenta ver isso.

Abraço e boa sorte
tens gostos muito diferentes entao..

nao se podem comprar baixas e medias gamas com topos. simplesmente nao dá.
__________________
"Um baterista no estrangeiro pode dizer para uma gaja: Can I Crash your VaChina?"
Campos não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #7
SilverDrummer
 
Membro desde: 8-Jan-2009
Local: Coimbra
Mensagens: 514
SilverDrummer é uma jóia em brutoSilverDrummer é uma jóia em brutoSilverDrummer é uma jóia em bruto
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de Campos Ver Mensagem
tens gostos muito diferentes entao..

nao se podem comprar baixas e medias gamas com topos. simplesmente nao dá.
Tb não é bem assim. Eu tenho um crash paite alpha e um crash Zildjian K . Como sabes, as gamas são bem diferentes.

O que eu vou dizer pode chocar muita gente, mas eu prefiro o som do meu paiste alpha ao Zildjian K. tenho os dois, são ambos do mesmo tamanho e são ambos "thin", e se tivesse de escolher entre eles escolhia o paiste. O zildjian k tem a vantagem de ter mais projecção e mais sustain ( o que falta ao meu paiste alpha) mas o paiste alpha é mais musical, tem um som mais bonito (para mim).

Se calhar sou eu que sou maluco

mas ate já falei isto a amigos meus, que não percebem como um custa quase o dobro do outro
SilverDrummer não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #8
Superdgs
 
Membro desde: 16-Abr-2006
Local: qta do conde
Mensagens: 2.374
Superdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixeSuperdgs é mesmo fixe
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de kiD! Ver Mensagem
Chama-se markting.
Lógicamente, uma empresa vende até a gama baixa como se fosse a melhor.
Zildjian ZBT, descrição oficial
"Start Here. Go Anywhere Don't let price stand between you and a sensational sounding set of cymbals. Revolutionary new manufacturing techniques developed by the Zildjian Sound Lab release a fast, bright, high-volume sound from the power-packed ZBT alloy. They make an ideal first set of Zildjians for any school marching and concert band."

Até parecem bons não é? Mas não valem nada.

Não te vão apresentar um vídeo com pratos que soam mal. Simplesmente, metem-nos a soar bem. Os clips de audio levam tratamento, normalmente com aplicação de compressores e retirar agudos e médios, que deve ser a diferença que sentes (o ouvido humano é muito sensivel a médios e sensivel a agudos).

No entanto:
fora de vídeos promocionais, há um conjunto enorme de factores que alteram o som do material. A nível do material de captação: O meu crash topo de gama não vai soar ao mesmo quando gravado com uma câmara de filmar da sony ou quando gravado com o meu telemovel nokia. São micros que não apanham todas as frequências, ou seja, o som que ouves já leva muita distorção relativamente à realidade (distorção no sentido de ser diferente ao original).

Por isso, não estranhes. O que te acontece a ti é a coisa mais natural do mundo

compressores nos pratos? acho q nunca iam fazer isso na vida.. talvez pode ser a micagem.. talvez pela frequencia de resposta do microfone, ha microfones duros e microfones menos duros, nomeadamente os condensadores são os mais perfeitos, para aquilo soar igual teria q saber um microfone de resposta linear.

podem ter alterado o EQ e modificando até soar bem(talvez um filtro passalto?), mas nem isso, não te esqueças que as tuas proprias colunas têm uma frequencia de resposta, sem esquecendo que ao micar, que é uma conversao analogico digital sendo o micro o transdutor vai perdendo parte do seu som orignal
cumpz

Última edição de Superdgs : Dom, 10 de Janeiro de 2010 às 18:34.
Superdgs não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #9
Suzuhara
 
Membro desde: 27-Set-2007
Local: Sesimbra
Mensagens: 203
Suzuhara será famoso em breveSuzuhara será famoso em breve
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de Campos Ver Mensagem
tens gostos muito diferentes entao..

nao se podem comprar baixas e medias gamas com topos. simplesmente nao dá.
Tanto se pode comparar como foi exactamente o que fiz. Eu nao comparei os pratos para ver qual era melhor, a resposta a isso é muito obvia, um topo de gama é sempre melhor que baixa gama. O que eu fiz foi comparar o som entre eles para ver se a distancia entre si era grande e de facto conclui que os HH sabian xs20 que eu tenho têm um bom som para o preço que foram.

Abraço
Suzuhara não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 10 de Janeiro de 2010   #10
Ads
 
Membro desde: 23-Jun-2009
Local: Braga
Mensagens: 338
Ads é uma quantidade desconhecida por enquanto
Exclamação Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de SilverDrummer Ver Mensagem
Tb não é bem assim. Eu tenho um crash paite alpha e um crash Zildjian K . Como sabes, as gamas são bem diferentes.

O que eu vou dizer pode chocar muita gente, mas eu prefiro o som do meu paiste alpha ao Zildjian K. tenho os dois, são ambos do mesmo tamanho e são ambos "thin", e se tivesse de escolher entre eles escolhia o paiste. O zildjian k tem a vantagem de ter mais projecção e mais sustain ( o que falta ao meu paiste alpha) mas o paiste alpha é mais musical, tem um som mais bonito (para mim).

Se calhar sou eu que sou maluco

mas ate já falei isto a amigos meus, que não percebem como um custa quase o dobro do outro
Não estás maluco, nem és o único a dizer isso.
É assim gostos são gostos, mas a verdade é que muita gente faz comparação entre alpha e K.

Uma coisa é certa e não há que enganar, K é K
E claro que apesar de muitas vezes o preço não ser sinonimo de qualidade, não é puro acaso são quase (se não mais) o dobro do preço.
Mas os alpha, apesar dos factores, é uma gama espetacular, e chega a impressionar.

A comparação entre K e Alpha é comum no youtube



Quanto à mensagem inicial, é normal que penses assim, mas como já disseram, o som pode ser "micado", acontece que as empresas tentam motivar ao máximo os clientes e é normal este genero de situaçoes acontecer, por isso é que se deve pensar muito bem no que se quer comprar. Se as gravações eram caseiras e mesmo assim gostaste do som dos pratos pode ser que eles soem melhor gravados do que de facto ao vivo e visto isto aconselho-te a fazeres um video do som dos teus pratos e pode ser que entendas o porque de te parecer melhor nos videos.
Se ainda continuar, pode ser que seja do hardware, como já disseram. E se mesmo assim não for, talvez seja defeito (penso eu).

Espero ter ajudado
Abraço
__________________

Ads não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Janeiro de 2010   #11
Daniel Fernandes
 
Membro desde: 21-Fev-2008
Local: Lisboa
Mensagens: 31
Daniel Fernandes está no bom caminho
Re: Pratos sabian XS20

Boas, desculpem só responder agora. Quanto ao hardware o suporte que tenho é o que vinha com o meu kit sonor force 507, nem dão para regular de modo a ter lá o duplo.
Quem tem este kit, tal como está escrito a cima pode reparar que o ride é mesmo horroroso sim, e isso seria o que eu trocaria, mas os pratos é que me chateam, se calhar se arrranjar um suporte melhorzito obtenho um som mais bonito...
Daniel Fernandes não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Janeiro de 2010   #12
Miguel Martinho
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Bobadela/Lisboa
Mensagens: 7.215
Miguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luz
Re: Pratos sabian XS20

Eu não sei se já leram isto, mas relembro o seguinte:

Citação:
Uma loja de Lisboa tinha vários modelos de pratos de choque expostos em vários suportes diferentes. Demorou pouco para o dono, eu e pouca gente mais se aperceber que os pares que estivessem montados num determinado e específico suporte eram sempre os escolhidos.
Podem ver o resto do artigo aqui:
http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=5

Este tópico deveria de ser lido por todos.

Grande João Timbalão
__________________
Baquetas BateristasPT-Missom
Miguel Martinho não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Janeiro de 2010   #13
jamiro
 
Membro desde: 25-Dez-2008
Local: Coimbra
Mensagens: 216
jamiro está no bom caminho
Re: Pratos sabian XS20

Olha , pode ser do local onde tocas tambem. MAs dá-lhes uso, eles vao ficar melhores :P

E poe as esponjas no hardware novo nao te esqueças
jamiro não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Janeiro de 2010   #14
SilverDrummer
 
Membro desde: 8-Jan-2009
Local: Coimbra
Mensagens: 514
SilverDrummer é uma jóia em brutoSilverDrummer é uma jóia em brutoSilverDrummer é uma jóia em bruto
Re: Pratos sabian XS20

Citação:
Mensagem Original de jamiro Ver Mensagem
Olha , pode ser do local onde tocas tambem. MAs dá-lhes uso, eles vao ficar melhores :P

E poe as esponjas no hardware novo nao te esqueças

ya, o local onde tocas faz tda a diferença. A bateria, e os pratos tb, soam muito diferente num local abafado ou num local com eco.
SilverDrummer não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 12 de Janeiro de 2010   #15
jamiro
 
Membro desde: 25-Dez-2008
Local: Coimbra
Mensagens: 216
jamiro está no bom caminho
Re: Pratos sabian XS20

Pois é, eu antes de equipar a minha garagem, o som era horrivel, completamente e ainda nao esta perfeito pois pus mosaico no chao e agora a carpete que tenho é muito fina
jamiro não está cá agora...   Citar esta Mensagem
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