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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #1 |
Membro desde: 30-Out-2008
Local: Seixal
Mensagens: 64
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Qual a mesa de mistura IDEAL para gravar as músicas da minha banda e passar para o PC?
Boas pessoal, espero que me consigam ajudar neste tópico.
Como gosto muito de produção, decidi que queria gravar todos os originais que tenho com a minha banda, apenas com os recursos que tenho. O certo é que não me está a correr mal apesar de sentir que me faz falta material. Apenas usando o portátil e uma placa de som M-Audio com 2 entradas, já consegui gravar 5 musicas ( Takes de guitarra, baixo e voz ) e já me encontro na fase da mistura e masterings. Comecei por fazer toda a secção rítmica de todas as musicas no pc e posteriormente consegui também fazer as melodias da voz com um piano o que não ficou mau. Tudo isto para que a malta pudesse tocar um de cada vez com uma base por trás. À medida que vou gravando os takes consigo filtrar os melhores e avanço para um bom mastering desse take. Quando acho que está suficientemente bom meto na musica retirando esse instrumento virtual. Sei que pareço um pouco confuso mas isto vai avançando assim e bem. Acontece que , claro que já tinha pensado nisso, vou deixar pra ultimo a gravação da minha bateria pois ainda não tenho recursos suficientes para isso. Até lá todos tocam certinho com a batida que fiz no pc para as musicas servindo de metrónemo para todos. Mas a razão deste tópico é a necessidade de um aconselhamento para adquirir uma mesa que me sevisse para gravar a bateria e também os instrumentos claro. Os kits de micros sei que há e até ficam em conta, os requisitos para a mesa teriam que ser: - Pelo menos 8 entradas - Ligação ao pc ( para gravar directamente em pistas separadas e em formato digital ) - Processador de efeitos interno não é necessário ou então que tenha só o básico reverbs e delays - Uma mesa já amplificada também seria melhor. Não sei se me fiz entender bem mas espero que consigam qualquer tipo de ajuda. PS: O preço claro que quanto mais barato melhor mas também não preciso de moradas de lojas chinesas. Thanks all |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #2 |
Membro desde: 3-Abr-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Tu queres gravar a bateria em pistas separadas? Ou seja, uma pista para cada peça da bateria/micro usado na captação da bateria?
Se é isto que queres, então precisas de um interface audio com pelo menos 8 vias. Aparentemente andas no desenrasca com pouco equipamento e isso leva-me a suspeitar que não queiras investir muito nisto. Se assim é, vais ter um problema porque os interfaces a última vez que andei a pesquisar não encontrei nenhum de jeito abaixo dos 500 euros. Edit: mesa amplificada e que também seja interface para ligar ao PC não conheço.
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Baquetas BateristasPT-Missom |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #3 |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Parti-vos todos: http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/A...REC0004041-000
O que tu queres fazer, eu tambem queria e a solução é esta! Abraço |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #4 |
Membro desde: 10-Mai-2006
Local: almada
Mensagens: 18
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Re: Mesa de mistura IDEAL
boas eu tambem ando nessas andanças e de momento o que melhor se pode comprar julgo eu e muita gente e esta http://www.thomann.de/pt/alesis_mult...6_firewire.htm
e aproveita que esse modelo ja nao e fabricado agora tens esta versao http://www.thomann.de/pt/alesis_multimix_16_usb_20.htm um poucou mais cara dizem que e mais rapida e nao sei que pequenos pormenores cada uma tem os seus pros e contras no meu caso quando juntar uns trocos vai ser a firewire a minha escolha se nao por menos consegues este interface tambem muito fixe http://www.thomann.de/pt/alesis_io26.htm provavelmente esse ate sera o indicado ja que nao precisas de efeitos nem processadores tas a fazer tudo no pc de momento a alesis a meu ver a relaçao ao preço qualidade e das melhores espero ter ajudado e quem souber de mais produtos digam de sua justiça abraço |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #5 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Só um apontamento, a USB não divide os canais para o PC... Firewire sim! SEM DUVIDA A ALESIS FIREWIRE É A MELHOR OPÇÃO! Abraço |
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #6 |
Membro desde: 10-Mai-2006
Local: almada
Mensagens: 18
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Re: Mesa de mistura IDEAL
bahh
pois foi foi o tempo de escrever a mensagem mesmo assim repara que esta mais barata na thoman hehe mas olha que acho que a usb separa por pistas de qq maneira prefiro tambem a firewire |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #7 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Sim está mais barata, é verdade! Em relação ao USB separar, penso que não pois quando pensei em adquirir uma mesa que dividisse as vias, pedi um conselho ao meu cunhado (é Eng. de Som) sobre uma mesa analógica, uma Yamaha http://www.playback-europe.com/yamah...usb-13751.html e pelo que ele me disse e pelo que pesquisou, a ligação USB não tem largura de banda suficiente para mandar 8 vias virtuais para PC. Para tirar as duvidas: http://www.yamaha-europe.com/yamaha_...USB/index.html e vê o vídeo sobre a mesma! Está atento à parte em que o man fala da ligação USB "direct digital connectivity to the stereo buses" Abraço! |
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #8 |
Membro desde: 12-Jan-2008
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Re: Mesa de mistura IDEAL
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #9 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #10 |
Membro desde: 3-Abr-2006
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Mensagens: 7.215
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Vocês têm a certeza que essas mesas mandam 8 vias separadas para o PC e permitem gravá-las todas ao mesmo tempo nas respectivas pistas separadas?
Não estou a colocar em dúvida a vossa palavra, estou mesmo a perguntar para saber o funcionamento dessas mesas em relação a envio de sinal para o PC.
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #11 | |
Membro desde: 29-Jul-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Acho que este video responde a tua pergunta |
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #12 |
Membro desde: 3-Abr-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Então quer dizer que as versões USB também permitem gravar 8 pistas separadas.
Firewire tem a vantagem de serem mais fiáveis, más rápidas e, à partida, com latência mínima ou nula. Bem porreiro. Eu sempre tive a dúvida se estas mesas realmente faziam isso. Realmente para o preço e para a versatilidade que têm parecem-me uma excelente hipótese para home-studios.
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #13 | |
Membro desde: 29-Jul-2006
Local: oliveira de azemeis
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Olha este conjunto de micros para bateria é porreiro? http://www.thomann.de/pt/shure_pgdmk6xlr.htm desculpem estar a fugir do tema. |
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #14 | |
Membro desde: 11-Fev-2008
Local: Aveiro
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
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MISSOM |
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #15 |
Membro desde: 29-Set-2008
Local: Aveiro
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Apenas precisas de 1,15MB/s para passar áudio de 8 pistas a 24bit/48khz (8 canais * ((24bit*48000khz)/8)/1024 ).
O interface USB 2.0 tem um data troughput de 60Mbytes de pico (vá lá que dê uns 10MBytes "sustained" no mínimo). O USB2.0 chega e sobra e há vários interfaces USB2.0 que gravam 8, e até mais, pistas em separado para o computador. OS Alesis parecem-me uma boa opções, Tanto o IO26 como o Multimix. Depois tens a opção super económica Terratec Phase 88 (Mas precisas de mesa de mistura porque não tem pré amps de micro) por 215€. Se estiveres numa de esticar o orçamento até 500 euros compras um MOTU 828, um Presonus Firepod ou Firestudio, Tascam Us-1641... Última edição de xefe : Ter, 6 de Janeiro de 2009 às 22:11. |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #16 |
Membro desde: 30-Out-2008
Local: Seixal
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Pessoal acho que já me convenceram o bastante.
Essa Alesis Firewire penso que seja mesmo a minha solução. Acho um bom preço e com funções que me agradam. Quanto aos kits de micros conheço alguns mas se souberem de mais são sempre benvindos. Thanks all |
Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #17 |
Membro desde: 29-Set-2008
Local: Aveiro
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Re: Mesa de mistura IDEAL
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Ter, 6 de Janeiro de 2009 | #18 |
Membro desde: 10-Mai-2006
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Mensagens: 18
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Re: Mesa de mistura IDEAL
la esta a alesis é usb 2.0 por isso para gravar por pistas como ate demontra o video
quanto as velocidades dizem que o usb 2.0 esta mais rapido que o firewire mas um tecnico tambem uma vez me disse a diferença nao e muita a cena boa da firewire e que se um pc entra em conflito com alguma coisa ou assim a primeira coisa que rejeita e o usb logo a firewire tem vantagem se bem que usb da para utilizar em montes de pcs nem todos teem firewire e escolher era so este a parte quanto a micros ja ouvi dizer que o kit da samson sao muito bons para o preço mas la esta tudo depende do que queiras gastar pessoalmente eu vou comprar os meus as partes ate porque prefiro variar nas marcas consoante a utilizaçao que irei dar abraço |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #19 |
Membro desde: 30-Out-2008
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Re: Mesa de mistura IDEAL
A ideal então pra mim seria a usb pois meu laptop nao tem firewire.
A minha m-audio liga por usb. Acho que os problema da latencia não são perceptiveis na versao usb. Já agora onde posso comprar em portugal uma coisa dessas? Thamks |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #20 |
Membro desde: 9-Nov-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Então se calhar estou enganado e a tal Yamaha que falei é diferente mas tenho que investigar mais pois ainda estou com dúvidas e o vídeo não me esclareceu... Precisava de ver um vídeo com alguem a testar na pratica!
USB ou Firewire... Se as duas derem, prefiro sem duvida Firewire! Não me parece que USB seja mais rapido na transferencia de dados mas só vendo um comparativo! Em relação à latencia, já testei um PadKontrol da Korg via Reason, que possibilita ligar via Midi ou USB e em USB a latência meu deus... Enorme! Dá para melhorar mas real-time nunca fica! Quem quiser dar o testemunho de experiencias que fale! Abraço |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #21 |
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Bobadela/Lisboa
Mensagens: 7.215
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Na teoria o USB 2.0 é quase ou mais rápido que o Firewire 400, no entanto, na realidade isso não acontece porque a velocidade do USB é dada por software e não por hardware como acontece no firewire onde a velocidade é constante.
O firewire tem a latência mais baixa que o USB2.0
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #22 |
Membro desde: 29-Jul-2006
Local: oliveira de azemeis
Mensagens: 161
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Neste video o gajo está a usar a mesa Alesis Multimix 16:
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #23 |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Usa um Alesis FIREWIRE convem dizer!!!
Mas tenho que encontrar um vídeo onde mostre alguem a gravar e a passar as tracks para o PC, onde se veja o processo todo a acontecer... O ideal era ser feito com uma USB e uma FIREWIRE para se ver a diferença! ABRAÇO |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #24 | |
Membro desde: 29-Jul-2006
Local: oliveira de azemeis
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Mas a diferença está na rapidez de passar os ficheiros? será que vale a pensa gastar mais uns trocos e comprar a de USB? |
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #25 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Dificulta a edição no software, bem como a execução (se quiseres ouvir-te ao mesmo tempo) e alinhar com o metronomo... Só para enumerar alguns problemas... Se optares USB, é a mesa e está feito... Se for a Firewire, tens que comprar uma placa com entradas Firewire. Eu por exemplo adquiri uma placa dessas para transferência de video e a placa traz o imput da cam + entrada firewire. (É barato o hardware) Abraço |
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #26 |
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Bobadela/Lisboa
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Hardware com saída firewire penso que seja normalmente mais caro.
Latência tem o USB e não o firewire.
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #27 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Hardware para PC (placa com entrada firewire) é barato... 20€/30€! Firewire não tem latência? Hum... Tenho duvidas. Não sei nem me pronuncio. Mas se não tiver, Firewire sem duvida DE LONGE a melhor opção!!! Vou procurar info! Abraço Rebel-Drummer adicionou o seguinte texto, 103 minutos e 39 segundos depois: Firewire 400 passa info (em média) a 400Mbits/sec., podendo dizer-se que funciona a uma latência quase zero! Pesquisei e encontrei! ABRAÇO! Última edição de Rebel-Drummer : Qua, 7 de Janeiro de 2009 às 17:52. Razão: Mensagem automaticamente fundida/mesclada pelo sistema. |
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Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #28 |
Membro desde: 29-Set-2008
Local: Aveiro
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Esqueçam a discussão USB vs Firewire. Compra a que achares melhor pelo preço/funcionalidade/qualidade de som.
Se o objectivo é gravar 8 vias, consegue-se sempre as mesma latências e velocidades quer em USB, quer em Firewire. Não falo de cor, falo por experiência própria e não só. Qualquer interface(placa) decente, mesmo USB, te dá latência 0 (virtualmente), depende da eficiência na programação dos "drivers"(software que acompanha a placa). Eu consigo ter latência 0 com uma Soundblaster Live, e é uma placa ranhosa. Talvez o USB mostrasse limitações se tivesses um interface tipo RME com 4 lightpipes ADAT de 8 canais cada, um a bombar em simultâneo. De qualquer maneira todos os interfaces high-end desse tipo são firewire por outras questões que não só a performace do próprio firewire. Rebel-drummer: Com todo o respeito, não é nada pessoal, mas até agora tens introduzido uma grande quantidade de informação técnica que simplesmente não é verdadeira e, se calhar, o teu cunhado Eng. de Som devia se informar melhor. Escrevo estas palavras como um apelo ao cuidado com o que escreve, convém ter alguma segurança sobre o que se está a escrever já que estamos a influenciar outras pessoas. Boa sorte na escolha! Última edição de xefe : Qua, 7 de Janeiro de 2009 às 20:06. |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #29 |
Membro desde: 29-Jul-2006
Local: oliveira de azemeis
Mensagens: 161
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Há algum fio com uma entrada de firewire e uma saida de usb??
Porque assim pode-se comprar a mesa de firewire... Pois o meu portatil nao tem firewire .... |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #30 |
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Cantanhede
Mensagens: 77
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Boas
Tenbho uma Alesis Multimix de 8 canais e chega perfeitamente, e tem um preço mais reduzido.. Abraços
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www.myspace.com/theguysfromthecaravan www.myspace.com/zezedrums Se não queres que ninguém saiba, não o faças! |
Qua, 7 de Janeiro de 2009 | #31 | |
Membro desde: 3-Abr-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Se não tens firewire, ou compras uma placa firewire para o portátil ou compras a versão USB do interface.
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Qui, 8 de Janeiro de 2009 | #32 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
Qualquer info técnica errada que possa ter colocado aqui, foi sempre com o intuito de ajudar e debater ideias, até vir alguem e que desmonta e destrua a minha concepção sobre algo. Maior parte dos meus posts são com base na minha experiência, com base em info de hardware/software do site das marcas do material ou então com base de testemunhos de alguém (experiências práticas). Eu sei tudo, até vir alguem que me contradiga certo? Tenho consciência que os 1ºs posts em que digo que o USB não divide em vias separadas, já todos vimos que afinal o faz... Não tem mal nenhum eu estar enganado e é para isso mesmo que o forum existe, para se trocar ideias e para haver entre-ajuda entre os users. Agora a partir daí, tentei sempre "justificar" as minhas "teorias" sobre o assunto (no caso: da velocidade Firewire 400 passa info (em média) a 400Mbits/sec., podendo dizer-se que funciona a uma latência quase zero! http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...PCM0003256-000 ) Agradeço imenso que me corrijam sempre que acharem necessário, sempre com educação e respeito (o que foi o caso xefe). Voltando ao assunto, dizes que tens latência (virtualmente) ZERO... Queres dizer que tens mas que não se nota ao ouvido. É isso que queres dizer? Se for isso então concordas que há sempre latência! Desde a origem do som (um padcontrol qualquer) até ao PC, a info demora sempre o seu tempo, logo há sempre atraso na passagem de dados (pode é ser muito diminuta). O que existe são compensações, como por ex. no Reason, onde há uma opção nas propriedades audio que permite fazer compensações de latência! Abraço |
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Qui, 8 de Janeiro de 2009 | #33 |
Membro desde: 30-Out-2008
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Mensagens: 64
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Venho agradecer todas as opiniões até agora que me ajudaram bastante.
Neste momento estou indeciso entre a Alesis que se falou ao principio deste topico, e também esta Yamaha. http://www.yamahaproaudio.com/produc...els/index.html http://www.musifex.pt/index.php?page...art&Itemid=189 Terá mesmo que ser usb pois no portatil que trabalho na garagem no qual gravo tudo não tem firewire. Só em casa no meu IMac tenho essas entradas mas só uso o Mac para mastering mesmo. Mais uma pergunta talvez parva mas pra mim essencial: Ambas as mesas que falei podem ser usadas apenas ligadas a uma colunas não amplificadas? ou seja as mesas já são amplificadas ou preciso de amplificador para trabalhar ou colunas amplificadas? A verdade é que percebo mais de softwares que hardwares e de vez em quando aparecem estas perguntas na minha cabeça? Thanks all again |
Qui, 8 de Janeiro de 2009 | #34 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Citação:
A Alesis não dá. Só dá via PC (o som que vai para lá sai nas colunas/phones/monitores que tiverem ligados ao PC). A Yamaha sim, se reparares na imagem da mesa, tem 2 saídas para colunas (canto superior direito). Agora: Mesas - Amplificadas ou não-Amplificadas. Amplificadas têm o amp "incluído". Não-amplificadas necessitam de amp à parte. A Yamaha MG166C-USB Mixer é não-amplificada. Terás de comprar o amp. Mais: Colunas - Activas ou Passivas Activas têm power próprio, não necessitando de qualquer power supply. Penso que até dispensam mesa e amp, pois se pode ligar directamente um micro ou uma electro-acustica! Um exemplo: http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/R...PAH0007135-000 Passivas necessitam de power supply, servindo para apenas fazer "sair" o som quando ligadas a uma mesa ou qq outro instrumento amplificado. Exemplo: http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/R...PAH0006118-000 Acho que não me enganei! Abraço |
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Qui, 8 de Janeiro de 2009 | #35 |
Membro desde: 3-Abr-2006
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Re: Mesa de mistura IDEAL
Estas mesas não são amplificadas, como tal, precisas de ter um amplificador entre a mesa e colunas não amplificadas.
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