Paiste?

[np_gorminus]

Bom, esta marca é algo que me intriga, pois a maioria dos seus modelos (mesmo as gamas altas) são feitas de bronze B8. Aquilo é caro como tudo, e depois a liga... B8?! Podem-me explicar que como há pessoas que compram isto em vez de comprar uns Alchemy Professional, ou até UFIP, ou XS20, ou qualquer coisa a metade do preço que seja melhor? Deve ser só mesmo porque os ídolos usam... Vou usar aqui uma citação da Media Markt: "Eu é que não sou parvo!"

[Gonçalo]

A liga usada é apenas um dos factores importantes para se fazer um bom prato, mas ha muitos outros factores como o metodo de construção. Os paiste em B8 nada perdem para os pratos de outras marcas de liga B20.

[Miguel Martinho]

Eu sou adepto da Paiste e posso-te garantir que não sou parvo

Já tive pratos da Zildjian serie A e Sabian serie AA e AAX e aos poucos fui mudando para a Paiste. Mudei não porque os meus idolos usam (p.ex., aprecio muito o Neil Peart e ele usa Sabian), mudei porque a Paiste tem o som, o timbre e a limpidez sonora que eu gosto.
Um som de um prato da Paiste é normalmente reconhecido facilmente pela clareza de toque e pelo sustain e decay perfeito que tem.

Houve um baterista que disse, no meio de uma conversa que estavamos a ter sobre pratos, que não usava Paiste porque eram demasiado perfeitos.

Tal como o Gonçalo refere, não é só a liga usada que conta, o método de construção do prato e o apuramento da própria liga para se chegar ao som pretendido são tão ou mais importantes que a própria liga em si. Se tiveres pratos da liga B20 mal construídos, provavelmente terás um mau prato.

Não sei se já tiveste a oportunidade de tocar nas séries emblemáticas da Paiste, como é o caso da serie 2002 e da serie Signature. Aposto contigo que se te colocar um Signature e um serie K da Zildjian tu dificilmente serás capaz de dizer que a K é melhor. Podes gostar mais do som da K, mas em termos de qualidade de construção e sonora é muito dificil conseguires afirmar isso.

Tal como referi em cima, eu já usei Sabian AA e AAX e apesar de os achar muito bem construídos (a AAX por acaso não achei tanto), fartei-me do som dos pratos e acabei por substituí-los por Paiste.

Actualmente só tenho os pratos-de-choque que não são Paiste e não pretendo trocar por outros porque os Sabian AA que tenho são muito bons e o som agrada-me bastante, mas já em crash não gostei do timbre médio que eles têm.

Outro ponto a ter em atenção, é que tanto a liga dos 2002 e dos Signature não são puras ligas B8. São ligas apuradas pela Paiste, como tal, são patenteadas pela Paiste, o que contribui também para o seu som muito característico.


Penso que podes perfeitamente dizer que não gostas do som Paiste, mas afirmar que são maus pratos é que me parece que talvez não conheças o suficiente da marca e te estejas somente a basear na característica da liga B8 pura.

[pIpO#06]

Mensagem Original de Hammer

Eu sou adepto da Paiste e posso-te garantir que não sou parvo

Já tive pratos da Zildjian serie A e Sabian serie AA e AAX e aos poucos fui mudando para a Paiste. Mudei não porque os meus idolos usam (p.ex., aprecio muito o Neil Peart e ele usa Sabian), mudei porque a Paiste tem o som, o timbre e a limpidez sonora que eu gosto.
Um som de um prato da Paiste é normalmente reconhecido facilmente pela clareza de toque e pelo sustain e decay perfeito que tem.

Houve um baterista que disse, no meio de uma conversa que estavamos a ter sobre pratos, que não usava Paiste porque eram demasiado perfeitos.

Tal como o Gonçalo refere, não é só a liga usada que conta, o método de construção do prato e o apuramento da própria liga para se chegar ao som pretendido são tão ou mais importantes que a própria liga em si. Se tiveres pratos da liga B20 mal construídos, provavelmente terás um mau prato.

Não sei se já tiveste a oportunidade de tocar nas séries emblemáticas da Paiste, como é o caso da serie 2002 e da serie Signature. Aposto contigo que se te colocar um Signature e um serie K da Zildjian tu dificilmente serás capaz de dizer que a K é melhor. Podes gostar mais do som da K, mas em termos de qualidade de construção e sonora é muito dificil conseguires afirmar isso.

Tal como referi em cima, eu já usei Sabian AA e AAX e apesar de os achar muito bem construídos (a AAX por acaso não achei tanto), fartei-me do som dos pratos e acabei por substituí-los por Paiste.

Actualmente só tenho os pratos-de-choque que não são Paiste e não pretendo trocar por outros porque os Sabian AA que tenho são muito bons e o som agrada-me bastante, mas já em crash não gostei do timbre médio que eles têm.

Outro ponto a ter em atenção, é que tanto a liga dos 2002 e dos Signature não são puras ligas B8. São ligas apuradas pela Paiste, como tal, são patenteadas pela Paiste, o que contribui também para o seu som muito característico.


Penso que podes perfeitamente dizer que não gostas do som Paiste, mas afirmar que são maus pratos é que me parece que talvez não conheças o suficiente da marca e te estejas somente a basear na característica da liga B8 pura.

Ora aqui esta um homem super entendido em materia de pratos..!!!!

Abraços[[]]

[xano]

Mensagem Original de Hammer

(...)Um som de um prato da Paiste é normalmente reconhecido facilmente pela clareza de toque e pelo sustain e decay perfeito que tem.
(...)

Hammer, consegues-me explicar esse conceito do decay? Tem a haver com "fade out" do som? É isso?

[Miguel Martinho]

O decay, pelo menos na maneira como o entendo, é tal como referes o "fade-out" do prato. O sustain é o periodo que ele está audível no seu prolongamento sonoro após a batida, o decay é a cadência com que ele vai diminuindo o som. Eu gosto do decay associado ao sustain da paiste pela suavidade sonora que tem.

[Miguel Martinho]

Esperem lá que eu cometi um erro lá em cima!!

Os Paiste Signature são B20.

De qualquer maneira, se colocarem lado a lado os Paiste 2002 e Zildjian A (estes são B20 mas a gama de preços é idêntica), não será possível dizer que os Zildjian A são melhores que os Paiste 2002.

Fui levado pela conversa que os Paiste eram todos B8 quando isso não é verdade. Pelo menos os Signature e os Traditional são B20 (apesar da liga não ser a normal, uma vez que a liga usada nestes pratos é a Patented Signature Bronze by Paiste)

[xano]

Ok! Obrigado!
Nada como esclarecer estes pequenos conceitos, até para que no momento da escolha se saber o que se vai avaliar.

[Miguel Martinho]

DEpois, cada marca tem pratos mais específicos de acordo com o que se pretende. P.ex., a Paiste Rude tem um som explosivo no inicio e um decay rápido, o sustain é relativamente longo, mas como o decay é rápido parece que o som é mais curto.
O mesmo acontece com a Zildjian Z, que tem o seu auge sonoro logo na altura do impacto e tem um decay muito rápido e um sustain longo.

O ideal quando se compra, é tocar em 3 ou 4 pratos de diferentes séries para se perceber a diferença de características entre elas. Depois, dentro dessas características, podemos ir escolher o timbre (que muda entre um thin e um heavy crash).

Um prato, quanto a mim, é a par da tarola as peças mais expressivas que um baterista tem e que acabam por reflectir o som de cada baterista.

[np_gorminus]

Obrigado Hammer... pá és um especialissta em pratos... Mas é que fiquei curioso, vi um Rude na music store, e fogo... aquilo era caro como tudo e depois na descrição aparecia B8... e eu assim "fogo, espera aí... eu não tou a ver bem..." Mas vou continuar a comprar Alchemy ART... optimos preços e um som... nem parece verdade!

[Jorge Cardoso]

Eu sou suspeito por estar a falar de Paiste, porque o meu set é todo Paiste 2002, excepto um splash de 8" da Zildjian A Custom. Mas é precisamente o que o Hammer disse e concordo totalmente com o que ele diz, que a Paiste tem um som muito característico, nomeadamente o tal sustain e o decay. Já na pancada inicial são muito brilhantes. Já toquei com várias marcas, nomeadamente Zildjian A, K, Z, estes últimos, particularmente hi-hat, foram uma decepção, porque estava confiante no som que ia ouvir, já que o Lars Ulrich usa esta gama e nos álbuns soam muito bem, mas simplesmente não gostei. Enfim produção sonora também conta... Já toquei com UFIP, marca esta que nunca mais vi em lado nenhum e gostei muito, já lá vão uns anos valentes, p´rai quando comecei a tocar. A Sabian, muito honestamente não me seduz. Reconheço-lhe a qualidade, mas não tem "aquele som" e depois ao fim de algum tempo, torna-se cansativo. É também uma questão de gostos e do som que se tem na cabeça. Boas batucadas

[Miguel Martinho]

Eu não nenhum especialista em pratos, tive foi a sorte de ao longo do tempo tocar em diversas marcas e modelos, que me fez ir notando as diferenças de uns para os outros e assim ir moldando mais consistentemente o meu gosto. No entanto, como estamos a falar de gostos, sou da opinião que o que é bom para mim pode não ser para ti.

Já toquei nos Alchemy também. Achei-os muito bem construídos e com um som muito bom, mas pelo que me lembro acho que tem um som muito brilhante para o meu gosto, ou melhor, para aquilo que pretendo para o meu kit. Realmente têm uma relação preço/qualidade excelente.


No que toca aos Zildjian Z, tenho a mesma opinição que o Jorge Cardoso em relação aos hi-hats e realmente o som tem pouco a ver com a nitidez que o Lars apresenta nos discos (a equalização usada na produção altera o timbre dos pratos).

[Pedro_Silva]

Uma dúvida...gostava muito de experimentar os signature da paiste...eu uso Wuhan S em liga B20, mas a ultima coisa que me disseram dos signature é que se partem com mais facilidade...é verdade? valerá o investimento? claro que depende de quem os usa, mas estou a falar de um modo geral!

[Miguel Martinho]

Já toquei nuns signature e eles pareceram-me resistentes, mas como não tenho nenhum não posso dizer até que ponto são resistentes.

Há pelo menos um membros do forum que usa Signature, mas não me recordo quem é!!

[manicospic]

Ora eu não sou nenhum especialista em pratos, mas posso dizer que para mim Paiste é a minha marca preferida de pratos, é aquela marca em que o som dos pratos vai mais de encontro ao que eu procuro.

Sei que o que disse não contribui nada para o tópico mas ainda assim quis-me pronunciar

Paiste Rulammm!!

Para mim têm um problema, nas gamas altas são realmente caros, mas isso Zildjian e Sabian também o são por isso será tudo uma questão de gosto e €€.

Uns pratos que também curiosidade em experimentar pois falam muito bem deles e pelo que ouvi também me parecem serem excelente serão os alchemy, e parecem ter um preço imbativel.

[drummer-maniac]

Atenção que o Lars só usa os Z ao vivo , em estúdio ele usa Sabian , n sei quais são mas são Sabian porque já vi imagens disso aqui á uns tempos .

[Miguel Martinho]

Mas mesmo ao vivo o som dos pratos dos Hi-hats dele não reflectem os Z.

[Jorge Cardoso]

Ai, desculpa lá Hammer, mas tenho que discordar de ti. Os hi-hat que ele usa ao vivo, são da série Z e têm um brilho e uma definição espantosos, basta ver o DVD do S&M, para verificar, agora que há ali muita produção sonora, disso não tenho dúvidas! No entanto, é como te digo, já experimentei uns e não gostei. Por incrível que pareça, o som que obtive, foi pouco mais do que chapa a bater uma na outra e os pratos eram novos... não compreendo . No entanto uma série de hi-hat, composta por Bottom-Z e Top-K, que também experimentei, é muito boa. Mas da Zildjian, no que respeita a hi-hats, a série que gostei mais, a Quickbeat. Desconheço qual a liga de que é feito. Tem o Bottom praticamente direito, sem a curvatura natural da maioria dos pratos e quatro furos, para haver melhor escape de ar e desta maneira produzir um "chick" mais refinado.
PAISTE RULAAA

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Jorge Cardoso

Ai, desculpa lá Hammer, mas tenho que discordar de ti. Os hi-hat que ele usa ao vivo, são da série Z e têm um brilho e uma definição espantosos, basta ver o DVD do S&M, para verificar, agora que há ali muita produção sonora, disso não tenho dúvidas!

Pois, mas era isso mesmo que eu estava a dizer. Como sabemos os Z não têm aquele som tão brilhante como aparece ao vivo na bateria do Lars.
Por isso é que eu disse que o som que ouvimos dos hi-hats dele não reflectem o que na realidade é o som caracteristico do Z.

[Grolubao]

A série Z claramente não reflecte a suavidade de som que a Zildjian possui. É daquelas séries que eu não gosto mesmo nada.

[Diogo Pereira]

Se me permitem a correcção [posso também estar enganado mas estamos sempre a aprender]:

A única série da Paiste feita em liga B20 é a recém introduzida "Twenty" que é nada mais nada menos que uma espécie de "re-edição" da mítica série Formula 602. Estou em crer que só mais uma serie, já antiga, a Stambul, é que também foi produzida com liga B20. As série Signature e os seus vários ramos e a Traditionals são feitos da liga patenteada da Paiste. Todas as outras, são bronze B8, como o caso da série Rude, 2002,Alpha e por aí a fora. Só os 101 é que são feitos de latão.

Não nego que sou um fan da Paiste, um fan incondicional. No meu set up só me falta trocar um china e o ride, respectivamente um Doppler Colorline e um Zildjian ZBT. Adquiri recentemente uns Sound Edge Hi-Hats de 14'' série Alpha e até agora foram os melhores pratos de choque com que tive oportunidade de tocar [obviamente que existem bem melhores].

Para rematar, creio que o pessoal tem uma forma muito peculiar neste forum de classificar o valor de uma determinada série ou marca de pratos baseando-se apenas na liga com que são feitos. Quanto a mim, isso é completamente redutor, quer das características do material em si, quer da visão das pessoas sobre o material. No início do post, falaram nos XS20 da Sabian. Pois bem, os ProSonix se não me engano [corrijam-me se necessário] eram feitos m liga B8 e a conclusão que posso tirar, é que os XS20, comparativamente com os ProSonix, são dos piores pratos que já ouvi. Quanto à Alchemy, a séire ART até pode ser muito boa, mas experimentm pô-la ao lado duns série Alpha ou mesmo de uns ZXT.

Mas gostos são gostos e cada um tem o seu.

Espero ter contribuído.

[Miguel Martinho]

A liga patenteada Signature tem liga B20 na mistura.

(editei para refazer e esclarecer a minha ideia)

[Jorge Cardoso]

Se o Nicko McBrain usa Signature, penso que serão resistentes o suficiente... . Eu tenho 2002 e são bem resistentes, até mesmo o mais fraco que tenho, um crash de 14".

[Brasas]

o Hammer tirou palavras da minha boca, eu eu tambem utilizo paiste e adorao o som deles...

os Pratos da paiste tem uma durabilidade incrivel.

[Superdgs]

Mensagem Original de D-Ogre

Se me permitem a correcção [posso também estar enganado mas estamos sempre a aprender]:

A única série da Paiste feita em liga B20 é a recém introduzida "Twenty" que é nada mais nada menos que uma espécie de "re-edição" da mítica série Formula 602. Estou em crer que só mais uma serie, já antiga, a Stambul, é que também foi produzida com liga B20. As série Signature e os seus vários ramos e a Traditionals são feitos da liga patenteada da Paiste. Todas as outras, são bronze B8, como o caso da série Rude, 2002,Alpha e por aí a fora. Só os 101 é que são feitos de latão.

Não nego que sou um fan da Paiste, um fan incondicional. No meu set up só me falta trocar um china e o ride, respectivamente um Doppler Colorline e um Zildjian ZBT. Adquiri recentemente uns Sound Edge Hi-Hats de 14'' série Alpha e até agora foram os melhores pratos de choque com que tive oportunidade de tocar [obviamente que existem bem melhores].

Para rematar, creio que o pessoal tem uma forma muito peculiar neste forum de classificar o valor de uma determinada série ou marca de pratos baseando-se apenas na liga com que são feitos. Quanto a mim, isso é completamente redutor, quer das características do material em si, quer da visão das pessoas sobre o material. No início do post, falaram nos XS20 da Sabian. Pois bem, os ProSonix se não me engano [corrijam-me se necessário] eram feitos m liga B8 e a conclusão que posso tirar, é que os XS20, comparativamente com os ProSonix, são dos piores pratos que já ouvi. Quanto à Alchemy, a séire ART até pode ser muito boa, mas experimentm pô-la ao lado duns série Alpha ou mesmo de uns ZXT.

Mas gostos são gostos e cada um tem o seu.

Espero ter contribuído.

Eu tenho uns hihats Alchemy Art, mostrei umas gravacoes e muita gente pensava que eram sabian AA ou AAX

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Jorge Cardoso

Se o Nicko McBrain usa Signature, penso que serão resistentes o suficiente... . Eu tenho 2002 e são bem resistentes, até mesmo o mais fraco que tenho, um crash de 14".

O Nicko usa também 2002 (pelo menos pelo que me lembro), e tem também uns Rude.

John Bonham usou os Giant Beat que depois foram substituidos pelos 2002. No ano passado a serie Giant Beat foi relançada no mercado com as mesmas características que tinha há 40 anos atrás. Já tive a oportunidade de testar a sonoridade dos Giant Beat e têm um som muito porreiro, apesar de não os aconselhar para o pessoal da metalada, já que são pratos um pouco mais finos que os 2002 e o próprio timbre é mais blues/rock.

Nick Mason de Pink Floyd usa essencialmente Paiste 2002.

Dave Lombardo usa Signature no ride e HH, mas em crash são essencialmente Rude.

O Danny Carey usa essencialmente a Serie Signature mas acho que tem também uns 2002 incluídos no kit.

Quanto a mim, os 2002 têm especialmente uns chinas expectaculares, são suficientemente agressivos quando queremos mas ao mesmo tempo se tocados ao de leve têm uma reação sonora muito interessante. Claro que os restantes pratos da 2002 são igualmente excelentes, mas eu adoro principalmente os chinas.

Na Signature gosto principalmente dos hi-hats e dos rides. Tanto uns como outros têm um som extremamente bem definido e têm uma versatilidade enorme e praticamente servem para todos os géneros musicais.

Já os ride da Traditional são mais direccionados ao jazz, são pratos extremamente pesados e têm um ping brutal.

Nas series não pros, os Alpha tentam ser um pouco de tudo, daí ser das séries de todas as marcas aquela que acaba por ter sempre boa referência quando falamos de séries não profissionais.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Superdgs

Eu tenho uns hihats Alchemy Art, mostrei umas gravacoes e muita gente pensava que eram sabian AA ou AAX

OS Alchemy Art são pratos muito bem construídos. Pessoalmente não me agrada muito o timbre deles, mas lá está, eu cansei-me dos AA e dos AAX no meu kit pelo mesmo motivo. Mas repito (para não criar mal entendidos), são pratos muito capazes e a preços muito apetitosos.

[SaladDays]

eu já toquei com varios paiste , 802 , Alpha , 2000
e a melhor serie k apanhei foi talvez a 2000! comprei um ride ao leodreammer há uns 2 anos e o ride é brutal , actualmente uso zildjian serie A custom 18/19 crashs e hihats 13 e um Ride Z custom 22´´.
Os paiste são fixes , mas a serie 2000 parece ser bem melhor k a 2002 , eu pelo menos ja tokei com as duas e a 2000 é uma tentação mesmo!
Pena k a serie 2000 tenha desaparecido :(

[Jorge Cardoso]

Faço-te uma vénia ao falares de John Bonham. É a minha grande referência, apesar de muitas outras influências. Quanto aos china 2002, eu tenho o Novo China de 18". Tem um som explosivo e "sujo" ao mesmo tempo. Tem a particularidade de ter cúpula. Até podes usá-lo como "ride" em certas performances, if you know what I mean... Podes verificar isso nas fotos da minha bateria, se não conheceres o modelo, com todo o respeito.
PAISTE RULAAAA.....

[Miguel Martinho]

O meu china Paiste 2002 18" é dos antigos que tinham uma cupula em forma de copo, que entretanto foram substituídos pelo que tu usas.

[Jorge Cardoso]

Iá, eu lembro-me. Já toquei com um, mas acho que a tal cúpula em forma de copo que dizes, é invertida, como a maioria dos chinas... ou não?

[Miguel Martinho]

Sim, a cupula é invertida. O teu já tem a cupula para o lado de fora, certo?

[Miguel Martinho]

Encontrei isto na net! São fotos de uma visita à fábrica das series profissionais da Paiste:

http://www.dunnett.com/paiste/index.html
(puxem a barra de scroll para a direita para verem as fotos)

[Jorge Cardoso]

Sim, é isso, como na fotografia. É obvio que aquele não sou eu, LOL, mas não me importava de ter os conhecimentos dele...

[Jorge Cardoso]

Tá de mais Hammer!! Só contribuiste para que eu goste ainda mais da Paiste e claro, dos meus magníficos 2002
PAISTE RULLLAAAA