Como microfonar ao vivo um bombo sem nenhum abafador, mas que já tem um excelente som?

[Tito]

Esta é para o pessoal mais expreriente. vou colocar esta questão: Tens um bombo com batter e ressonant integral ( sem hole ). Tens um som já bem afinado anteriormente, logo á partida deve de estar óptimo e tal. mas agora vais tocar ao vivo e vais mocrofonar o dito cujo. agora quero por gentileza, que todos os meus amigos, me deêm opiniões. Conheço algumas, mas ás vezes, quem sabe, não vá surgir uma bem melhor daquelas que conheço e voçês sabem bem do que falo. Bombo 5 estrelas e som final do pior mesmo com 2 mc e desfaseados.
OBS; para piorar a cena, pedal duplo no dobble fallam

[Miguel Martinho]

Não sei se percebi em a questão, mas parece-me que estás com problemas na captação do bombo, certo?

Antes de mais, qual o tamanho do bombo?


A minha opinião acerca disso, mesmo sem saber o tamanho do bombo, acho que terás seriamente de pensar em fazer um buraco na pele de ressonância. Suponho que o bombo esteja cheio de ressonâncias e harmónicos, ora, isso podes perguntar a quantos técnicos de som quiseres que todos te dirão que é complicado de fazer um bom som a esse bombo.

[Tito]

Conheçes alguèm no seu perfeito juìzo que toque be bop que faça buracos na pale de ressonancia do bombo?
já agora não uso mufflles nem nenhum tipo de " abafadores ". tenho um som acùstico excelente.
Medidas 22x 18 polegadas

[Miguel Martinho]

Se não queres fazer buracos nem colocar abafadores e se tens um bombo 22x18 então aguenta a ressonância e não te queixes.

[arruda]

Boas,
Tenta outro tipo de peles..

Abraço,

[Tito]

não são as peles. são os técnicos, os mcs. eu na~o uso abafadores nem rigs e não tenho gressonancias anormais nem harmónicos anormais

[Miguel Martinho]

Para ti não, mas para a mesa há.
Os micros "ouvem" mais que tu.

Ainda este fim-de-semana estive a falar com um tecnico de som acerca das ressonâncias das peças das baterias e, basicamente, os micros captam mais do que ouvimos.


Se achas mesmo que o problema é do tecnico de som, dos micros, etc., fala com alguém especialista na matéria que te possa dar dicas acerca da captação de uma bateria.

[Tito]

conheçes o max weinberger? do conan O brian? toca com o sprigsteen. sa nossas diferenças são claro como executante, toco muito mais que ele heheheheheheheh. quem me dera. mas usamos o mesmo tipo de som. quanto aos mcs claro que ouvem mais que nós. mas nós também ~se tivermos bom material também não ouvimos a ressonancia das ferragens. certo? e o bombo é integralmente fechado e sem muffles tal como o dom famularo e mais....

[Miguel Martinho]

Olha... então se o problema não é das peles, nem da falta de algo que ajude a controlar o som da ressonancia para a mesa, então compra material de jeito... acho que é a única coisa que estás a reclamar.

Assim sendo, para que estás a pedir ajuda à malta?!

[Robo San]

Portanto se percebi bem usas um bombo 22"x18", que eu por acaso acho demasiado "rock" para tocar "bebop" mas são gostos, com as 2 peles inteiras, sem qualquer abafamento?
E os timbalões, são montados no bombo ou usas tripés?

[Tito]

Relmente o meu material não vale nada. È apenal uma SIGNIA MAPLE CUSTOM E JÁ AGORA RELEMBRO QUE BE BOP JÁ FOI TOCADO COM BOMBOS DE 26"
OS TIMBRALOES ESTÃO MONTADOS Á PARTE E O BOMBO É TODO FECHADO. JÁ REPAREI TAMBÉM QUE ESTOU NO SITE DE "BATERISTAS" ERRADO. E JÁ AGORA MIGUEL PARECE QUE O TEU MATERIAL PELO MENOS DA FOTOGRAFIA PARECE MUITO "BOM"

[Miguel Martinho]

Tu é que disseste que o material do outro soava bem porque era bom... ora, como o do outro soa bem e o teu não, então a suposição é que o teu é mau (tu é que disseste isso).

Repito:
Se já tens ideia formada para que raio vieste para aqui pedir ajuda?!

O meu material não vale grande coisa mas para mim chega.


EDIT:
Além do mais, se o teu material é bom, se a afinação é perfeita e soa bem, se o problema está no som que sai no PA, então sim, estás no local errado. Devias estar num forum de produção musical.

[Tito]

****. ou explico-me mal ou tu não percebes. graças a Deus tenho um som fantastico de tara de timbalões, de bombo de pratos etc. nos sistemas sonoros os tecnicos não conseguem ou muito raramente tirar bom som do bombo ok? a pergunta ao fórum era se alguem conhecia algum outro sistema microfonado que fosse capaz de tirar para um pa o som acustico do meu bombo TAL QUAL ELE É.

[Miguel Martinho]

Volto a repetir:
Estás no forum errado. Devias ir perguntar isso aos técnicos de som.



Edit:
Sim, por acaso tenho alguma dificuldade em perceber textos sem pontuação ou erradamente colocada.

[Tito]

Ok. Já Percebi. Aqui Os Bateristas Andam A Reboque Dos Tecnicos. Não Faço Mais Perguntas A Ignorantes

[Miguel Martinho]

Não, não andamos. Pelo contrário.
Aqui a dica normalmente é encontrar um bom entendimento com os técnicos de som.
Normalmente resulta e todos ficam contente.

Mas pelos vistos tu queres saber mais que os técnicos...

[Tito]

Claro Miiguel. Nós temos de se ciosos do nosso som. Sabes que em Portugal técnicos de som éxistem aos milhares. Quanto mais abafadinhos estiverem os timbalões menos paramétricos eles mexem e mais comemos com o som que eles querem. fica bem e um abraço.

[Robo San]

Acho que o problema aqui é encontrar um bom técnico de som, é que sim, há milhares que se acham técnicos só porque sabem montar microfones e ligar os cabos...desses também já encontrei na estrada.

Outra questão é que realmente não interessa a marca ou modelo da bateria para sacar um bom som. A minha Starclassic Performer também não é topo de gama mas sei o que dá e não dá. Só por ser uma xpto não quer dizer mesmo nada. A tua bateria pode soar bem no teu quarto ou garagem, mas ao vivo numa sala ou ao ar livre com microfones e PA de boa qualidade a conversa simplesmente é outra.

[Bruno.b]

Boas,


Pois é Tito, já passei pelo que estás a passar, material bom e afinado, bons mic's e técnicos manhosos que ao vivo querem ter som de estúdio e nunca se lembram das características de um instrumento acústico.
Faz como eu, compra um Yamaha Subkick, se o "técnico" continuar com coisas manda-o ir tirar um Curso homologado.



Abraço
Bruno.b

[Miguel Martinho]

Da mesma forma que um técnico quer fazer a bateria soar a estúdio, também um baterista por vezes teima que a bateria tem de soar ao vivo da mesma forma que soa quando a afinou na sala de ensaios. O problema é que se esquece que em palco além da bateria vão estar mais instrumentos. O som destes instrumentos vão fazer ressonância na bateria e isto tudo a entrar numa carrada de micros faz uma barulheira do caraças.

Da mesma forma que vocês dizem para os técnicos irem tirar um "curso homologado", eles também dizem que há muito músico que deveria de ir aprender a tocar e a respeitar os outros antes de entrar num palco...



... nunca ninguém está satisfeito e os outros é que são os burros.

[Bruno.b]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Da mesma forma que vocês dizem para os técnicos irem tirar um "curso homologado", eles também dizem que há muito músico que deveria de ir aprender a tocar e a respeitar os outros antes de entrar num palco...



... nunca ninguém está satisfeito e os outros é que são os burros.

Por isso mesmo, já eu tocava em palco ainda os agora "técnicos" carregavam colunas SEC do tamanho de frigorificos, tiraram o curso a ver os outros (sim senhor).
Actualmente o problema é que estes técnicos não ouvem o som que vão fazer, em vez disso olham para os leds, por isso acontecem situações tais como: estica a pele do bombo porque está entrar na frequência não sei quê, e outras parvoíces.
Então quem é controla os micros? Sabem o que é um noisegate? compressor?
Há bons sonoplastas (engenheiros) e há maus como em tudo, neste caso pra mim o melhor é um subkick e uma barreira de acrílico.
Nota: não afino o kit em casa para depois tocar ao ar livre, afino sim no dia e no local.
Pergunta a quem faz som a orquestras sinfónicas e logo verás, imagina timpanis, e tudo o resto acústico.
Já sabemos que há opiniões diferentes para tudo, o Tito só perguntou qual a solução para a situação dele.

Abraço
Bruno.b

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Bruno.b

Por isso mesmo, já eu tocava em palco ainda os agora "técnicos" carregavam colunas SEC do tamanho de frigorificos, tiraram o curso a ver os outros (sim senhor).
Actualmente o problema é que estes técnicos não ouvem o som que vão fazer, em vez disso olham para os leds, por isso acontecem situações tais como: estica a pele do bombo porque está entrar na frequência não sei quê, e outras parvoíces.
Então quem é controla os micros? Sabem o que é um noisegate? compressor?
Há bons sonoplastas (engenheiros) e há maus como em tudo, neste caso pra mim o melhor é um subkick e uma barreira de acrílico.
Nota: não afino o kit em casa para depois tocar ao ar livre, afino sim no dia e no local.
Pergunta a quem faz som a orquestras sinfónicas e logo verás, imagina timpanis, e tudo o resto acústico.
Já sabemos que há opiniões diferentes para tudo, o Tito só perguntou qual a solução para a situação dele.

Abraço
Bruno.b

Claro que há os bons e os maus, isso é como dizes sem dúvida nenhuma.
Mas tu referes um ponto importante, tu afinas no local, já o Tito não me parece que o faça.

[Tito]

O miguel ou embirrou comigo ou tem falta de percebes. eu ando nesta cena há mais anos do que ele tem de idade. Afinar no local qual quê? Agora uma bateria não tem só uma afinação? Ou afinas a tua em si bemol na garagem e em mi menor na estrada? Já disse e repito que não uso abafadilhos. há varias maneiras de atenuar harmocos e ressonãacias. Se o Miguel estiver ibteressado posso ensinar-lhe até pessoalmente. não fico mais pobre nem mais rico. a minha questão e ao qual ele não me sabe responder e seconhece algum bom sistema paea tirar cá para fora um som de um bombo acústico A SOAR A ACÚSTICO. NEM MAIS NEM MENOS

Tito adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 10 segundos depois:

Já Pensei No Subkick Sim Senhor Mas ..........

[Miguel Martinho]

E qual é o "mas" do subkick?

Para soar acústico como queres, à partida não poderá passar por compressores porque vai cortar dinâmicas.
Por isso, terá de ser muito à base de equalizações. Podes colocar um micro na frente do bombo para captar o corpo sonoro do bombo e podes colocar um outro micro na pele de ataque para captar o kick. A junção dos dois poderá dar o tal som acústico que queres.
No entanto, se o som tiver realmente muita ressonância poderás ter problemas em muitos locais porque isso vai obrigar a cortes de algumas frequências na mesa o que poderá originar a perda de orgânica sonora do bombo.

Uma solução seria colocares uma almofada dentro do bombo (como muitos dos cromos que conheces fazem e que não furam a pele). Já afinei vários bombos 22"x18" com uma almofada lá dentro e resulta bem. Mas como tu queres um bombo em maple vazio (o mapple é uma madeira com enorme ressonância e de volume grave), e com as peles completas... não sei...


Podias tentar uma pele Aquarian SKI no batente... mas como é uma pele com muffle suponho que esteja fora de hipóteses...

[Tito]

Porque se sabes o que é be bop a ambiência do contrabaixo, do piano, da bateria, dos metais, o bombo nunca poderá ter kick. Eu já te começo a entender porque estive a ver o site da tua banda que mostras aí. Não tem nada a ver com o meu ambiente. Não estou a julgar nada. Já agora, a rapariga faz-me lembrar a Lena D'Agua. Tem a voz muito similar. Refiro-me á Lena dos Salada de Frutas não a esta de hoje. Não achas?

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Tito

Porque se sabes o que é be bop a ambiência do contrabaixo, do piano, da bateria, dos metais, o bombo nunca poderá ter kick. Eu já te começo a entender porque estive a ver o site da tua banda que mostras aí. Não tem nada a ver com o meu ambiente. Não estou a julgar nada. Já agora, a rapariga faz-me lembrar a Lena D'Agua. Tem a voz muito similar. Refiro-me á Lena dos Salada de Frutas não a esta de hoje. Não achas?

Só vais buscar o kick propriamente dito da pancada se quiseres. Quando me referia ao kcik referia-me a alguma definição de nota a ser misturado com a ressonância da pele da frente de maneira a não ser só ressonância.


Quanto à minha banda, é a primeira vez que alguém compara a vocalista à Lena D'Agua. Por acaso tenho outras referências com que a identifico mais, mas Lena D'Agua dessa época nem é mau.
Já agora, eu não toco só aquele género de música e ainda na semana passada toquei ao vivo num projecto de jazz/bossa nova.

[Tito]

Se ouvires o tema armegedon que está no lado b do Robot identificas logo a tua vocalista. Quanto ao projecto jazz/bossa já estamos a falar quase a mesma lingua. Vou-te mandar pelo teu e-mail o tema dos salada

Tito adicionou o seguinte texto, 19 minutos e 53 segundos depois:

Não Consigo Enviar Não Sei Porquê

[Alex Soares]

Antes que me chamem de ignorante, quero desde ja referir que os meus conhecimentos sobre este assunto são muito poucos, mas acho a opinião do Miguel valida para o problema que se apresenta aqui, tendo em conta o som do bombo que se procura acho que a medida é algo a ter em conta, mais pela profundidade do bombo, que pelos mesmo motivos que o Miguel referiu, penso ser o problema na captação...Tudo bem que como foi referido, ja houve quem usa-se bombos de 26 neste estilo de musica mas sempre com profundidades de 14, 15 e não 18.
Em suma acho que queres sacar um som caracteristico de um bombo que pelas medidas nao o permite.

[Tito]

Ignorante é sinónimo de desconhecimento e não de burrice. Quanto á profundidade do bombo faço lembrar que Louie Belson, Billy Cohban, e outros tocaram e se calhar ainda tocam com 26x20, quando inseridos em projectos be bop , swing etc. Se subires o tune do Bombo consegues frequenciar a tonalidade para cima com mais ou menos Boom, se tiveres como ás vejos vejo um Bombo de 20 ou 22 x 16 ou 18, nunca mas mesmo nunca conseguirés Baixar a frequencia desse mesmo Bombo. Sabes que neste tipo de música por vezes Bombo faz quase todos os tempos do contrababaixo. e quase terá de a sua tonalidade de chegar ao Bordão do contrabaixo. Repito, por vezes. se tocares dixie então é sempre se bem estendes. Microfonar bem este tipo de cena so ouço por vezes e com phones quando vejo o canal mezzo. Já vi que vai ser dificil solucionar o meu problema..........mas vou com calma
Um Abraço para ti