SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)

[H'Omac]

A Sabian assim como todas as outras industrias estão a sentir a crise na pele , talvez por isso estejam a subir preços .... Mesmo assim penso que no que toca a pratos não podem exagerar ...

[JoãoCampos]

Mensagem Original de H'Omac

A Sabian assim como todas as outras industrias estão a sentir a crise na pele , talvez por isso estejam a subir preços .... Mesmo assim penso que no que toca a pratos não podem exagerar ...

Se assim for, é uma teoria um bocado contraditória. Eles estão em crise, os compradores também. Para incentivar a compra têm que se descer os preços, e não subir, como foi feito. Acaba por ser um ciclo vicioso se virmos bem, agora se já estão em crise, isto não vai ajudar nada. Embora eu vá realmente comprar mais pratos da sabian, não o farei já, porque os preços subiram. Demorarei mais tempo a compra-los, e nesse espaço de tempo a sabian perde dinheiro, em vez de receber quantias mais baixas mas em metade do tempo.

[Batecas]

Pessoalmente, penso que a subida de preços está sempre (ou quase sempre) relacionada com o estatuto da marca no mercado, especialmente o profissional.
Dois bons exemplos são de facto a Sabian e a Meinl. A Sabian sempre se bateu com a Zildjian, mas sempre foi de consenso geral que a Zildjian tinha "melhores" pratos, devido à sua grande história, bla, bla, bla, certo?

De repente, a Sabian começa a introduzir inovações no mercado (como o O-Zone Crash) e toda a gente começa a acusar a Zildjian de estar presa a conceitos antigos e de não inovar. A Meinl mostra também o seu potencial, ao colocar os Byzance ao mesmo nível de uns K ou K Custom.

Ora, os Sabian AA Fusion Hats que em tempos me custaram 52 contos (nunca me hei-de esquecer), custam hoje 349 euros. Porquê? Porque agora são os AA - THE VINTAGE BRIGHT SOUND!!! A mesma coisa se aplica à Meinl, que no espaço ibério ganha ainda mais por estar quase sempre associada à Mapex (uma boa aposta na minha opinião).

O que é que aconteceu? Mudança de posição no mercado.
Os grandes mudam, os pequenos vão atrás. Muitos dos ídolos de todos nós, que em tempo tocaram por exemplo com Zildjian, agora tocam com Sabian ou outra marca qualquer. São também eles que ditam estas mudanças.

Portanto se de repente há uma procura e uma "adoração" muito mais activa por parte do consumidor em relação à Sabian, a empresa decide subir os preços. Parece injusto, mas a verdade é que o marketing faz muita coisa, e a principal é sem dúvida VENDER!

Todos sabemos que não compramos pratos ou kits todas as semanas, portanto as compras são ponderadas (a não ser que haja praí alguém com muito dinheiro, porque nesse caso eu envio o meu NIB ), mas também influenciadas pelos grandes artistas em muitos dos casos. Portanto se eu ou um de vocês quiser o som deste ou daquele, não é porque o prato agora custa mais 100 euros que vou deixar de comprar. Claro, vou ficar lixado, mas vou pensar "epá, agora toda a gente tá a usar Sabian, não me importo de esperar mais 3 meses para ter dinheiro e comprar só um prato quando podia comprar dois pratos de outra marca igualmente boa."

Eu não deixo que isto aconteça, porque compros os pratos pelo SOM, que é o que realmente interessa, sejam eles B20 ou B8. Mas a verdade é que é isto que acontece. E se daqui a 5 anos uma das marcas voltar a subir a sua posição no mercado, é certinho que irão fazer o mesmo que a Sabian está a fazer.

Agora, o que os revendedores fazem com essas mudanças de preço e a forma descarada como se aproveitam deles é outra história... da qual nem sequer vou começar a falar


Abração,

Nuno.

[JoãoCampos]

Mensagem Original de Batecas

Pessoalmente, penso que a subida de preços está sempre (ou quase sempre) relacionada com o estatuto da marca no mercado, especialmente o profissional.
Dois bons exemplos são de facto a Sabian e a Meinl. A Sabian sempre se bateu com a Zildjian, mas sempre foi de consenso geral que a Zildjian tinha "melhores" pratos, devido à sua grande história, bla, bla, bla, certo?

De repente, a Sabian começa a introduzir inovações no mercado (como o O-Zone Crash) e toda a gente começa a acusar a Zildjian de estar presa a conceitos antigos e de não inovar. A Meinl mostra também o seu potencial, ao colocar os Byzance ao mesmo nível de uns K ou K Custom.

Ora, os Sabian AA Fusion Hats que em tempos me custaram 52 contos (nunca me hei-de esquecer), custam hoje 349 euros. Porquê? Porque agora são os AA - THE VINTAGE BRIGHT SOUND!!! A mesma coisa se aplica à Meinl, que no espaço ibério ganha ainda mais por estar quase sempre associada à Mapex (uma boa aposta na minha opinião).

O que é que aconteceu? Mudança de posição no mercado.
Os grandes mudam, os pequenos vão atrás. Muitos dos ídolos de todos nós, que em tempo tocaram por exemplo com Zildjian, agora tocam com Sabian ou outra marca qualquer. São também eles que ditam estas mudanças.

Portanto se de repente há uma procura e uma "adoração" muito mais activa por parte do consumidor em relação à Sabian, a empresa decide subir os preços. Parece injusto, mas a verdade é que o marketing faz muita coisa, e a principal é sem dúvida VENDER!

Todos sabemos que não compramos pratos ou kits todas as semanas, portanto as compras são ponderadas (a não ser que haja praí alguém com muito dinheiro, porque nesse caso eu envio o meu NIB ), mas também influenciadas pelos grandes artistas em muitos dos casos. Portanto se eu ou um de vocês quiser o som deste ou daquele, não é porque o prato agora custa mais 100 euros que vou deixar de comprar. Claro, vou ficar lixado, mas vou pensar "epá, agora toda a gente tá a usar Sabian, não me importo de esperar mais 3 meses para ter dinheiro e comprar só um prato quando podia comprar dois pratos de outra marca igualmente boa."

Eu não deixo que isto aconteça, porque compros os pratos pelo SOM, que é o que realmente interessa, sejam eles B20 ou B8. Mas a verdade é que é isto que acontece. E se daqui a 5 anos uma das marcas voltar a subir a sua posição no mercado, é certinho que irão fazer o mesmo que a Sabian está a fazer.

Agora, o que os revendedores fazem com essas mudanças de preço e a forma descarada como se aproveitam deles é outra história... da qual nem sequer vou começar a falar


Abração,

Nuno.

Sublinhei isso para dizer que essa concorrência acaba por ser ilusória, talvez mais uma estratégia de markting, pois como alguns de nos sabemos, a zildjian e a sabian pertencem a uma mesma empresa de pratos (corrijam-me se estiver errado). Zildjian e sabian vêm exactamente do mesmo sitio, da mesma companhia, batalham uma pela outra mas no fim, o dinheiro é todo canalizado. De salientar que uns pratos topo devem ter um custo de produção (arriscaria eu) de uns 60 / 80 euros, e são revendidos pelas lojas a 500 e tal.

[Afonzo]

Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD

[JoãoCampos]

Mensagem Original de Afonzo

Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD

Não é impossivel. Conseguir preços para revenda...mas é dificil. Eles não podem abrir grandes excepções, senão era uma festa ne? Economia...não vamos estragar mais o que já está mal.

[Nelson Carreira]

Mensagem Original de Afonzo

Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD

Aposto contigo que não! As grande marcas como a Sabian e a Zildjian têm uma rede de distrivuição bem montada, ao contrário do Ibrahim Diril que começou a fábrica muito recentemente.

Um contrato com um importador de um dado país é bilateral, ou seja, a Sabian também fica sujeita também a algumas condições e obrigações para com o importador, entre as quais a exclusividade. Por outras palavras, todos os pratos que passam a ser vendidos nesse dado país passam pelo seu importador.

Tanto quanto sei, a Sabian aceita encomendas de pratos customizados, mas o processo será mediado pelo importador, que obviamente terá a sua margem de lucro.

[JoãoCampos]

Mensagem Original de Nelson Carreira

Aposto contigo que não! As grande marcas como a Sabian e a Zildjian têm uma rede de distrivuição bem montada, ao contrário do Ibrahim Diril que começou a fábrica muito recentemente.

Um contrato com um importador de um dado país é bilateral, ou seja, a Sabian também fica sujeita também a algumas condições e obrigações para com o importador, entre as quais a exclusividade. Por outras palavras, todos os pratos que passam a ser vendidos nesse dado país passam pelo seu importador.

Tanto quanto sei, a Sabian aceita encomendas de pratos customizados, mas o processo será mediado pelo importador, que obviamente terá a sua margem de lucro.

Mas olha que não é bem assim. O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.
Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana

[Nelson Carreira]

Mensagem Original de kiD!

Mas olha que não é bem assim. O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.
Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana

Pois, mas o que referes não tem mesmo nada a ver. Pelo que dizes, ele compra na Sinfonia a preço de revenda, o que não é a mesma coisa que comprar na fábrica. A sinfonia está-lhe provavelmente a fornecer o material ao preço que lhes custa a eles, mas isso já inclui a margem do importador. Há 3 coisas distintas:
-Preço de fábrica (a que o importador compra)
-Preço no importador (a que as lojas compram)
-Preço na loja (ao qual nós consumidores compramos.

Há sempre alguma flexibilidade, e pode-se por exemplo conseguir comprar ao preço de importador e não de loja, ou o importador fazer um preço mais reduzido a alguém (com menor margem de lucro) por algum motivo, mas acaba sempre por passar por eles...

Se o teu colega conseguiu por algum motivo comprar ao preço do importador, então consegue vender ao preço de loja novo, ganhando a mesma margem que estas ganham.

[Madeira]

Mensagem Original de kiD!

pois como alguns de nos sabemos, a zildjian e a sabian pertencem a uma mesma empresa de pratos (corrijam-me se estiver errado). Zildjian e sabian vêm exactamente do mesmo sitio, da mesma companhia, batalham uma pela outra mas no fim, o dinheiro é todo canalizado.

Atenção Kid!!! Isso não está correcto! A Zildjian e a Sabian são DUAS empresas DISTINTAS!

Os donos de ambas as empresas provêm da mesma família (família Zildjian), mas as empresas são completamente separadas, concorrentes e até rivais entre si!

Mensagem Original de kiD!

De salientar que uns pratos topo devem ter um custo de produção (arriscaria eu) de uns 60 / 80 euros, e são revendidos pelas lojas a 500 e tal.

Sim, aqui concordo plenamente contigo! Aliás, para se fazer o preço de um prato, bastaria somar o valor do bronze com a mão de obra e a energia gasta para a produção de uma peça, obtendo assim uma estimativa muito próxima do custo de produção de um único prato. (de relembrar que, para produzir em massa, sairá SEMPRE muito mais barato do que para produzir um único prato! )

Mensagem Original de kiD!

O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.

TEM lucro, sim! Pode ter MENOS, mas TEM lucro!

Os lucros nos preços de venda ao público das lojas e empresas revendedoras de instrumentos musicais (retalhistas) andam na ordem dos 20% a 60% (em alguns casos, chegam a atingir os 100% e até mais! - como é o caso das palhetas, das baquetas, cordas de guitarra e baixo, etc...)

Aliás, esse 'acordo' que o teu 'técnico de som' tem com a loja, chama-se "preços de venda por grosso" / "preços de revenda". O que a loja está a fazer basicamente é um desconto sobre o valor de venda ao público, permitindo ao 'técnico de som' comprar a preços de revendedor. (tal como o Nelson Carreira indicou aí acima!)

Claro está que, sairia mais barato ao 'técnico de som' ir comprar ao mesmo sítio que a loja compra, mas provavelmente a loja acaba por conseguir preços mais baratos através de descontos sobre quantidades diante do seu fornecedor. (sim, as quantidades podem fazer 'milagres' no que respeita ao preço a praticar ao público seja para que produto for!)

Mensagem Original de kiD!

Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana

E será, como é óbvio, bom manter este tipo de funcionamento das coisas... Pese embora o facto de algumas empresas quebrarem este tipo de regras (vejam o caso da Makro que dá cartões a torto e a direito!), é benéfico para o mercado - para que as empresas possam poder sobreviver minimamente.

Claro está que, o músico - leia-se, "consumidor final" - gostaria de poder comprar tudo a preço de revenda / por grosso, mas assim não poderiam haver lojas de música que aguentassem - ou seja, vender ao preço que compram...

Bem, mas isto é mesmo um pouco controverso, pois basta ver como era o mercado dos instrumentos musicais ANTES das lojas alemãs online (MusicStore / Thomann / etc.) e o que é o mercado dos instrumentos musicais HOJE!




Depois, temos realmente o ponto de vista da 'moda' (tal como explicou e muito bem o Batecas!) Não poderia estar mais de acordo...! Evitem as modas! (pouparão torrentes de euros!)

[JoãoCampos]

Mensagem Original de Madeira

Atenção Kid!!! Isso não está correcto! A Zildjian e a Sabian são DUAS empresas DISTINTAS!

Os donos de ambas as empresas provêm da mesma família (família Zildjian), mas as empresas são completamente separadas, concorrentes e até rivais entre si!




Sim, aqui concordo plenamente contigo! Aliás, para se fazer o preço de um prato, bastaria somar o valor do bronze com a mão de obra e a energia gasta para a produção de uma peça, obtendo assim uma estimativa muito próxima do custo de produção de um único prato. (de relembrar que, para produzir em massa, sairá SEMPRE muito mais barato do que para produzir um único prato! )





TEM lucro, sim! Pode ter MENOS, mas TEM lucro!

Os lucros nos preços de venda ao público das lojas e empresas revendedoras de instrumentos musicais (retalhistas) andam na ordem dos 20% a 60% (em alguns casos, chegam a atingir os 100% e até mais! - como é o caso das palhetas, das baquetas, cordas de guitarra e baixo, etc...)

Aliás, esse 'acordo' que o teu 'técnico de som' tem com a loja, chama-se "preços de venda por grosso" / "preços de revenda". O que a loja está a fazer basicamente é um desconto sobre o valor de venda ao público, permitindo ao 'técnico de som' comprar a preços de revendedor. (tal como o Nelson Carreira indicou aí acima!)

Claro está que, sairia mais barato ao 'técnico de som' ir comprar ao mesmo sítio que a loja compra, mas provavelmente a loja acaba por conseguir preços mais baratos através de descontos sobre quantidades diante do seu fornecedor. (sim, as quantidades podem fazer 'milagres' no que respeita ao preço a praticar ao público seja para que produto for!)





E será, como é óbvio, bom manter este tipo de funcionamento das coisas... Pese embora o facto de algumas empresas quebrarem este tipo de regras (vejam o caso da Makro que dá cartões a torto e a direito!), é benéfico para o mercado - para que as empresas possam poder sobreviver minimamente.

Claro está que, o músico - leia-se, "consumidor final" - gostaria de poder comprar tudo a preço de revenda / por grosso, mas assim não poderiam haver lojas de música que aguentassem - ou seja, vender ao preço que compram...

Bem, mas isto é mesmo um pouco controverso, pois basta ver como era o mercado dos instrumentos musicais ANTES das lojas alemãs online (MusicStore / Thomann / etc.) e o que é o mercado dos instrumentos musicais HOJE!




Depois, temos realmente o ponto de vista da 'moda' (tal como explicou e muito bem o Batecas!) Não poderia estar mais de acordo...! Evitem as modas! (pouparão torrentes de euros!)

Obrigado pelas correcções

Bem apreciado. tinha outra ideia disso da zildjian e da sabian.

[Thierry]

apesar de não ter pais ricos e não jogar futebol, andei a pesquisar e fiquei particularmente interessado em pratos Sabian... nomeadamente em apx... se quiserem consultar preços consultem o site: www.marrugat.com , não sei se já conhecem mas fica a deixa... já agora por curiosidade e comparação: um Set da Apx com Hihats 14", crash 16" e Ride 20" custa na Thomann 685Eur, e na Marrugat custa 470, Sem portes... o mesmo set... um pouco diferente em questão de Eur... e atenção que não é publicidade, mas de certeza há mais pessoal a ter de fazer contas e ginastica para poder comprar pratos... abraço

[johnysick]

Caros ou não .. continuam a ser os meus pratos de eleicao..
Embora que tbm curte de meinl.

[joaocadete]

para comprar uma coisa boa hoje em dia temos que lergar mesmo muito dinheiro, ainda mais quando a marca se torna ainda mais famosa.

[RNeves]

Pois....HH , HHX e Vault são as gamas mais caras da Sabian...e nós sabemos porque...
è assim....

"Invistam na qualidade e não na quantidade"

[Miguel Martinho]

Olha, eu não sei porquê!!

[0_axquerda]

lol....achei piada à do joelbelchior mas por acaso não sou de economia....tirei engenharia electrotécnica...lol...nada a ver.

[RNeves]

Electrónica e Telecomunicações...colega..LOL

RNeves adicionou o seguinte texto, 4 minutos e 16 segundos depois:

Mensagem Original de Miguel Martinho

Olha, eu não sei porquê!!

È fácil....Os martelanços á mão em primeiro lugar nos HH e HHX, e nos HHX o chamado "Tone Projection" qualquer coisa a ver com a forma do prato, cenas deles. Mais algumas pingas de prata á mistura...
Quanto aos Vault, é "Simplesmente" por serem feitos em conjunto com alguns dos melhores bateristas mundiais dos quais saiem gamas custom...é por isso...

Qualquer coisa a Sabian.com explica melhor

Abraços

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de RNeves

Electrónica e Telecomunicações...colega..LOL

RNeves adicionou o seguinte texto, 4 minutos e 16 segundos depois:



È fácil....Os martelanços á mão em primeiro lugar nos HH e HHX, e nos HHX o chamado "Tone Projection" qualquer coisa a ver com a forma do prato, cenas deles. Mais algumas pingas de prata á mistura...
Quanto aos Vault, é "Simplesmente" por serem feitos em conjunto com alguns dos melhores bateristas mundiais dos quais saiem gamas custom...é por isso...

Qualquer coisa a Sabian.com explica melhor

Abraços

Epá, desculpa desiludir-te, mas mais de metade do que referes aí qualquer marca faz!
Mais ainda, segundo conta o boato, a Paiste mistura ouro na sua liga patenteada chamada Signature.
Quanto aos modelos de assinatura, todas as marcas têm modelos de assinatura de grandes nomes do mundo da bateria.

Só falta vires dizer que as edições especiais dos pratos enterrados das Sabian foram enterrados de uma forma única que só a Sabian sabe fazer.

[Dimdire]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Só falta vires dizer que as edições especiais dos pratos enterrados das Sabian foram enterrados de uma forma única que só a Sabian sabe fazer.

AHAHAHAHAAHAHAH......
muito bom, muito bom.

Sinceramente seja qual for a marca acho absurdo um prato passar dos 300€.
É lógico que a qualidade paga-se, ao tocar num paiste alpha ou num signature nota-se logo a diferença, nem dá muito para comparar(falo dos alpha pois já soam bastante bem para o meu gosto). Mas mesmo assim fico a pensar, havia mesmo a necessidade de subir de uma gama para a outra com uma diferença tão abismal? Penso que é um absurdo e que não se justifica subirem tantos os preços de uma gama para a outra.

[eusouoMiguel]

É negocio, metem o preço que querem e conseguem vende los á mesma.
Se nao gostam..têm montes de marcas mais economicas e talvez com a mesma qualidade até