Garantia sobre venda de pratos novos - Acham que é possível existir semelhante garantia?

[Madeira]

Pessoal, recentemente criou-se uma discussão (a meu ver com bastante sumo) sobre a questão da troca de pratos ainda em prazo de garantia.




O Pipó veio lançar a questão de que os pratos devem ser considerados como sendo produtos de desgaste (a exemplo das baquetas, dos snare wires, etc...)


Contudo, a questão do preço é, sem dúvida alguma, uma questão que deixa qualquer cliente de pé atrás no momento de efectuar a compra de um produto de "desgaste" com esta grandeza de preços...


Sabemos que existem bateristas que NUNCA racharam pratos em anos e anos de batuque, mas também sabemos de bateristas que racham vários pratos por ano...


O problema será o produto, a forma como se toca, ambos, ou nenhum...?



Vamos lá pessoal, dentro de um espírito sereno, colocar os nossos argumentos.


Nota: de forma a manter o debate minimamente ponderado e equilibrado, coloquem-se também no lugar de vendedores e não apenas no lugar de compradores!

[Tinoco]

Creio que tem haver principalmente com a maneira como se toca. eu ja tenho a minha bateria há um ano, deram-ma usada e os pratos que ela tem são fracos, contudo ainda não parti nenhum, apesar de um deles já ter vindo com uma racha.
Depois há outro facto, que é o factor sorte, tal como em qualquer produto, vou dar o exemplo dos carros, mesmo novos, há carros que trazem problemas, pode acontecer o mesmo com um prato... e vai-se a ver, compramos um prato por uma catrefada de dinheiro e ao fim de um par de meses ele parte, apesar de termos cuidado ao tocar.
está é a minha opinião!
cumprimentos

[Bruno.b]

Boas,


Dar 400 e tal euros por um ride e depois não ter garantia.....






Abraço
Bruno.b

[Isidro Paixao]

O bruno disse tudo , eu nao quero saber do pessoal que vende pratos ,
quero sim saber que vou dar 300 ou 400 euros por um prato , e que vou ter assistencia no periodo legal da garantia

eu falo por mim em 15 anos , parti um crash zildjian zbt de 16 no segundo ano , e voltei a partir um prato de uma forma muito suspeita ha cerca de dois meses

um zildjian z custom de 19 "

agora se eu fosse um vendedor e tivesse um caso de um cliente q todos os meses me tras pratos partidos para trocar pera ai , existe alguma coisa que não está a bater certo
mas infelizmente acho que nao existe maneira de provar que um prato foi partido por mau uso , ou por algum defeito ,
que façam seguros com o fabricante para cobrir esta anomalia , da mesma forma que o tal gajo aparece com pratos partidos todos os meses tem pessoas como eu que a tocar durante 15 anos nunca precisei de pedir um garantia

perdem de um lado
ganham do outro

[Gonçalo]

Na minha opinião sempre que um prato racha numa extremidade (borda ou furo do prato), provavelmente é mau uso, mas quando o metal quebra no meio do prato (quando me refiro a meio do prato, não é o centro onde está o furo é mesmo no meio do metal) de certeza que é defeito de fabrico, que criou uma zona do prato mais fraca e parte onde não é de esperar.

Já vi ambas as situações e quando vi um prato partido sem ser numa extremidade fiquei bastante espantado, não sabia que podia acontecer.

[Madeira]

Boas participações.

Acham que então, provavelmente, este tipo de garantia deveria ser mais explícita e transcrita num documento assinado pelo vendedor (ou fabricante) e pelo comprador, indicando as bases que explicitamente a fariam valer?


Ou a existência de factura é o que basta? (a meu ver, acho que não...)


E se o baterista (cliente) tiver uma visão/opinião para o que sucedeu e o vendedor tiver outra...? (geralmente é quase sempre assim, certo?)

[Isidro Paixao]

pois Madeira é sempre o que acontece cada um puxa a brasa a sua sardinha

acho que lei para este tipo de productos devia ser mais esplicita e não deixar tantos buracos

pois dá origem a situaçoes como esta eu acho que neste tipo de casos o fabricante devia sempre ter uma palavra no assunto pois nada melhor do que as pessoas que os fazem analisarem os pratos em questão o problema de hoje em dia é que já não existe transparencia nas coisas as pessoas estão todas movidas a interesses

portanto ou existe uma legislação muito especifica para este tipo de situações ou estes problemas irão sempre acontecer

agora ponho um exemplo , na lei está escrito 2 anos de garantia certo?

imaginemos que eu compro um set de pratos , e por mau uso parto uns quantos

se eu recorrer a uma deco ou a algum tipo de defesa do consumidor
como não existem provas do mau uso em tribunal ganha o consumidor
certo ?
porque não sei se é possivel provar que um prato teve mau uso
portanto a meu ver os maiores lesados até são os lojistas não seria do interesse deles fazerem acordos/seguros com os fabricantes para este tipo de situações ??

[Miguel Martinho]

Acerca do mau uso, acho que há casos que é possível qualquer leigo ver que é mau uso (p.ex., pratos empenados que racham, keyholes, etc.), mas há casos que provavelmente só os especialistas saberão se foi acidente ou mau uso (certamente há testes de verificação de quebras de pratos como há para tudo o que é ligas).

Eu sou a favor da garantia, mas eu sou daqueles gajos que tendem a ser honestos. Se eu rachasse um prato que eu visse que foi por minha culpa não ia reclamar. Agora se o prato rachasse sem razão aparente se calhar já ia pedir satisfações.
Concordo com o Bruno B. quando diz "Dar 400 e tal euros por um ride e depois não ter garantia.....".
Sim, é um valor alto que deve obrigatoriamente vir acompanhado de uma garantia pós-venda.
Concordo no entanto que se calhar não deviam de dar garantia de 2 anos a um prato de gama de entrada... se um crash 14" de latão aguentar 2 anos de uso intensivo é milagre.

[paRkiNson]

Antes de mais, em 8 anos de baterias minhas e alguns mais de testes i experiências em outras, nunca parti a louça. E não sou propriamente meigo, nem ando a fazer cócegas nos pratos (como o BAda ), daí que suspeite, sempre que vejo "artistas" com sets inteiros de pratos partidos.
Das duas uma, ou não lhes custa a ganhar, e não se tocam ou então sou eu que tenho mesmo muita sorte (ainda por cima só comprei um prato novo até hoje!).
(Até tenho medo de dizer isto e ir tocar a seguir...vade retro)

É impressão minha ou os pratos reles são muito mais resistentes que os ditos BONS?
Estou a falar de pratos, rodelas de lata excluídas.

Há danos que são gritantes e que só não percebe que aquilo é mau uso quem não quiser...
Há outros que não serão tão óbvios.

Mesmo que fosse um par de baquetas, se eu chegasse a casa e elas partissem em 5minutos ia reclamar, a não ser claro que o vendedor me advertisse que aquilo era lixo e eu soubesse o que estava a comprar... Quanto mais com um prato de 250-500eur.

Mas os pratos não têm garantia? Têm! Têm de ter. Pode é ser negada e dar uma carga de trabalhos... mas ela no papel existe.

Prezo muito a minha honestidade e não admito que duvidem dela.

Daí que também seja importante a relação cliente-vendedor, que se foi perdendo com a proliferação do comércio electrónico, e que ajuda muito neste tipo de casos.

Não sei como funcionam estas garantias a nível de MusicStore, Thomann, e casas que tais. Alguém tem alguma experiência?

[Nelson Carreira]

É importante salientar que a garantia cobre defeitos de fabrico ou concepção, e não má utilização. E acredito que provavelmente uns 99% dos pratos rachados se devem a má utilização.

Não faltam exemplo de bateristas que apertam demasiado os pratos, atacam indevidamente, ou ainda que escolhem pratos errados para a aplicação em questão. Um baterista de metal extremo provavelmente vai dar-se mal se tocar com pratos para jazz... a não ser que tenha muita técnica e ataque o prato muito bem. Além disso, bateristas que partem pratos a maioria das vezes fazem-no recorrentemente... estranho não? É muito azar os pratos com defeito irem ter ser às mesmas mãos, ou não acham?

Para além disso, distinguir se um prato rachou por defeito ou má utilização é muito complicado, se não mesmo impossível. Acho que na maioria dos casos, a marca aceita trocar o prato mais para manter a imagem e o cliente satisfeito, do que propriamente por acreditar que foi de facto defeito.

Quanto ao preço, é um risco que corremos. As coisas caras a maioria das vezes não são caras apenas para comprar, mas também para manter... E caso seja impossível conviverem com pratos de 400€ que podem vir a rachar, talvez devessem ponderar pratos de gama mais baixa... O problema é que toda a gente quer sempre coisas de topo...

Esta é a minha opinião.

[paRkiNson]

Mensagem Original de Nelson Carreira

Acho que na maioria dos casos, a marca aceita trocar o prato mais para manter a imagem e o cliente satisfeito, do que propriamente por acreditar que foi de facto defeito.

Não sei até que ponto é difícil negociar a troca porque nunca precisei de fazer nenhuma, mas para as marcas acaba por não sair assim tão caro, o prato não vai propriamente para o lixo.

Toda a gente merece o benefício da dúvida...mas como refere o Nelson, os "pratos com defeito" vão sempre parar ás mesmas mãos...
E depois de terem "cadastro", dificilmente lhes trocarão outro prato.

[Paulo S.]

Eu acho que as marcas trocam pelos motivos ja referidos a cima. Como é bastante dificil perceber se se partem por ma utilização ou por virem com algum defeito, e para manter imagem trocam.

E nao é preciso ir tao longe. Por exemplo, eu sou tecnico de informatica, e tenho 1 cliente que deixou cair um portatil ao chão e estragou-se. como a queda nao provocou danos visiveis por fora foi trocado em garantia sem qualquer problema, apesar de ter alguns riscos na tampa e tal.

Eles estão-se nas tintas, se foi por ma utilização ou nao (a nao ser algo que se note mesmo descaradamente que foi ma utilização, ai os venderores provavelmente ja nao irao assumir a responsabilidade de trocar o material), e isso para os vendedores acaba por ser um bocado transparente porque eles acabam por ser o elo de ligação entre o cliente final e a marca, porisso tambem nao perdem nada em trocar, se a marca assumir essa garantia. Alem disso para a quantidade de pratos que fabriram e vendem, aos preços que vendem, e com os lucros que fazem, a quantidade de pratos que lhes chega para troca devem ser insignificantes. Ate porque muita gente mesmo partindo os pratos com ma utilizaçao ou nao, muitos nem se lembram que tem garantia e outros assumem que foi ma utilizaçao deles, ou por serem fracos (no caso dos mais barato) e que é normal que se possam partir assim.

[Bruno.b]

Boas,


Curiosamente todos os problemas que tive até hoje com pratos foram sempre relacionados com o transporte.
Voltando novamente, se pago 400 por um prato, ou melhor, o que garante a marca (resistência, durabilidade, qualidade, etc...) ao cliente quando ele paga 400 por um prato? E 3000 por um set?
Se não garante nada ao cliente então baixe os preços, se garante então tudo bem.
Talvez seja por isso que toco com Zildjian há 21 anos e também por causa de fabricarem pratos desde 1623. Obviamente os pratos mais caros não são os que duram mais.
Falo de pratos e não de latas, é claro que posso usar thin's e medium thin's para uma metalada estes pratos tem um som muito agradável mas não com muito volume, por isso bato-lhes mais forte, mas também a minha experiência e os dados técnicos dizem-me que o mais certo é não durarem muito pois não foram concebidos para tal.
Tenho a certeza que o Xines sabe isto, mas ao mesmo tempo ele deve ter uma grande cunha na Sabian.
Quanto a trocas acho que o fabricante não se deve ralar muito pois os defeituosos devem voltar para fornalha.



Abraço
Bruno.b

[Snooze]

ALguém já leu esta parte do decreto de lei sobre as garantias onde diz:

"
Artigo 6.o
Responsabilidade directa do produtor

2 — O produtor pode opor-se ao exercício dos direitos pelo consumidor verificando-se qualquer dos seguintes factos:

a) Resultar o defeito exclusivamente de declarações do vendedor sobre a coisa e sua utilização, ou de má utilização;
b) Não ter colocado a coisa em circulação;
c) Poder considerar-se, tendo em conta as circunstâncias, que o defeito não existia no momento em que colocou a coisa em circulação;

"

Já me recusaram a reparação de um risco rigido porque alegaram que o reparador se opôs À reparação e como justificação apresentaram essa parte do decreto.

[paRkiNson]

Mensagem Original de Snooze

ALguém já leu esta parte do decreto de lei sobre as garantias onde diz:

"
Artigo 6.o
Responsabilidade directa do produtor

2 — O produtor pode opor-se ao exercício dos direitos pelo consumidor verificando-se qualquer dos seguintes factos:

a) Resultar o defeito exclusivamente de declarações do vendedor sobre a coisa e sua utilização, ou de má utilização;
b) Não ter colocado a coisa em circulação;
c) Poder considerar-se, tendo em conta as circunstâncias, que o defeito não existia no momento em que colocou a coisa em circulação;

"

Já me recusaram a reparação de um risco rigido porque alegaram que o reparador se opôs À reparação e como justificação apresentaram essa parte do decreto.

Daí que seja muito importante, como referi, uma relação de proximidade e confiança entre o vendedor e o utilizador.

Nestes casos - em que a prova da boa/má utilização não existe - a palavra do vendedor conta muito.
Embora nem sempre seja assim.
Há ainda vendedores que quando a marca não assume a reparação/substituição, e eles não concordam, assumem eles próprios os custos. Mas normalmente só acontece com grandes clientes ou grandes nomes ou os chamados "opinion makers".
Nem sempre a honestidade e a boa relação - infelizmente - são o factor de primordial na tomada de decisão.

É mais um ponto que torna este fórum - o mais próximo que existe em Portugal do "Sindicato dos Bateristas" - e o seu bom ambiente e melhor funcionamento, um factor de "pressão" importante em situações de conflito.

"Ah i tal, pertenço ao FóRUM BPT!"
(mas não abusem da sorte...)

Quantos mais formos, quanto mais unidos estivermos, e melhor funcionar aqui o estaminé, maior será o lobby BTP.

Por isso espalhem a palavra, divulguem, "evangelizem", colem esses autocolantes nas viaturas e nas baterias, ofereçam-nos aos lojistas.

E já agora vão juntando uns trocos porque um dias destes há que pagar quotas!

Ah pois!

Um dias destes falo-vos da minha ideia de nos abrirmos ao mercado chinês...

[Alex Soares]

Achei por bem deixar este tópico "desenrolar" antes de mandar a minha posta de pescada...pois a minha pergunta seria:

"Existe forma de diferenciar o mau uso de defeito de fabrico?"

Já existe algumas respostas que apontam para essa possibilidade e partindo do principio que sim...considero que deve existir garantia nos pratos novos.

Um prato rachado geralmente se deve:
-A uma utilização inapropriada do modelo em causa,
-À má utilização do mesmo,
-À má abordagem do baterista,
Isto tudo aliado a um uso intensivo...

Falo por mim, que não me incluo em nenhum dos parâmetros acima descritos e nunca parti um prato na minha vida.
É verdade que não os utilizo de forma intensiva, pois sou o que se considera um baterista de fim de semana, mas também não ando em "jantares a luz das velas" e de forma recorrente a dar banho aos meninos...os meus pratos são utilizados no propósito para que foram construídos e não tenho nenhum cuidado exagerado com eles. E como disse nunca parti um prato.
Um dia se acontecer partir um prato, não ponho as mãos no fogo que não seja devido a uma má utilização da minha parte, mas neste momento deduzo que se tal acontecer será devido a um defeito do mesmo e ficaria lixadissimo de não poder accionar a sua garantia porque existem meninos que papam pratos ao pequeno almoço.


Não existe forma de escrever este assunto com paninhos quentes, por isso aqui vai de forma directa:
As constantes desculpas que vejo de partirem pratos porque tocam estilos musicais pesados na minha opinião não pega.
É verdade que nunca vi um baterista de metal, punk-rock,etc.. a fazer cocegas a pratos, mas ja vi bastantes vezes bateristas de jazz a atacar pratos com uma agressividade descomunal e não os partem porquê? para mais estes gajos utilizam pratos (geralmente rides) de 1000euros para cima...
Os pratos não partem devido ao estilo musical, partem devido as razões que referi acima, independente do estilo do baterista.
No entanto é verdade que nestes estilos musicais mais agressivos, por vezes os pratos são atacados de forma constante e intensiva (principalmente os crashes) e com o tempo não irão resistir devido aos ataques constantes quebrarem drasticamente o percurso natural que as vibrações dos pratos devem ter. Por muito boa abordagem que o baterista tenha e por muito resistente que o prato seja, a estrutura deste acabará por ceder devido a ser antinatural na sua essência utilizar um(qualquer) prato desta forma.
Mas aí eu pergunto, o que estavam a espera? e porquê a admiração de o prato partir?


Queria destacar uma frase neste tópico (do Nelson Carreira):

Além disso, bateristas que partem pratos a maioria das vezes fazem-no recorrentemente... estranho não? É muito azar os pratos com defeito irem ter ser às mesmas mãos, ou não acham?

[ruucaa]

Bom tópico.

A minha opinião acerca deste assunto é que, um prato, como qualquer material, tem de ser estudado para servir o seu proposito durante um determinado periodo de tempo e a esse periodo de tempo costumamos chamar periodo de garantia: intervalo de tempo que garante a operacionalidade de um produto. Ou seja, pela minha definição de garantia: "tempo mínimo e util de vida de qualquer produto", tudo o que adquirimos, deve ter estipulado um tempo de vida.
Por outras palavras, o consumidor tem o direito de saber com o que pode contar acerca de determinado artigo, e saber com o que pode contar inclui saber quanto tempo lhe vai durar o que adquire, até para poder fazer justiça ao preço que paga: poder determinar se o valor pedido justifica a aquisição do produto naquele espaço de tempo.
O que é certo é que quem produz, tem que saber prever o tempo de duração do material e tem obrigação de comunica-lo. Ponho de parte a má utilização ou nao do material porque receber um prato rachado por má utilizaçao ou uma televisão que explodiu por negligênciao do cliente, faz parte do negocio.
Á luz dos argumentos expostos penso que a verdadeira questão é "quanto tempo" deve ter um prato de garantia", e não se deve ter garantia.
Até umas baquetas tem garantia: se bater 3 vezes com elas e se partirem, garanto-vos que vou ao sitio onde as comprei e que as devolvo simplesmente porque, pelo senso comum, umas baquetas tem que durar mais do que isso. Obviamente que se as partir passadas 3 semanas de uso intensivo o mesmo já não se aplica.
Acreditem que se o negocio fosse mau e nao compensasse receber umas centenas de pratos partidos por ano, as marcas nao se atravessavam com a garantia ou entao ja tinha saido da praça.
Quanto ao facto de aparecer alguém a dizer que os pratos devem ser considerados produtos de desgaste, so pode ser patrocinado por alguma marca!
Qual é a desvantagem para o cliente de alguma coisa ter garantia?

Abraço!

[Nelson Carreira]

Mensagem Original de ruucaa

Bom tópico.

Por outras palavras, o consumidor tem o direito de saber com o que pode contar acerca de determinado artigo, e saber com o que pode contar inclui saber quanto tempo lhe vai durar o que adquire, até para poder fazer justiça ao preço que paga: poder determinar se o valor pedido justifica a aquisição do produto naquele espaço de tempo.

Abraço!

Esta afirmação não tem qualquer sentido... Um fabricante não pode garantir que determinado produto dure X tempo, por exemplo para uma utilização para a qual não foi concebido.

Se a utilização que se deu ao material foi diferente daquela para a qual ele foi estudado e projectado, será óbvio que o mesmo irá sofrer um desgaste prematuro. Imaginem-vos a comprar uma bicicleta de estrada, toda xpto, em carbono e tal, e irem fazer downhill com ela... é óbvio que estará partida ou danificada em 3 tempos, e o fabricante não terá qualquer culpa, porque nunca projectou a bicicleta para andar aos saltos, mas sim para ser rápida e leve.

É muito fácil defendermos apenas a nossa faceta de consumidores, mas é também necessário entendermos a posição dos fabricantes.

[João Isaac]

Malta vamos lá ver, obviamente que o material com mau uso se estraga e parte-se com muita facilidade, não é isso que está em questão, o complicado é saber quando é que um produto se estragou com mau uso ou defeito de fabrico, mas agora empresas como a Zildjian têm que suportar alguns custos que não deveriam suportar, como trocar pratos que se estragaram com mau uso, só para darem uma boa imagem e de quem está sempre pronto a ajudar o cliente. Depois vem a malta exagerada que quase faz de propósito para partir pratos e aquilo para eles não é nada, é lata e bora partir, ora aí a empresa em questão tem que ter cuidado e tentar perceber o porquê do utilizador partir tantos pratos. Mas acho que são custos que as empresas devem suportar de modo a terem ainda mais compradores.
Eu próprio rachei um prato e não foi culpa minha isso digo-vos, está rachado no meio nas linhas do prato ou seja acompanha a curvatura, eu trato muito bem os pratos, guardo-os sempre, só eu é que toco neles e acerto neles da forma mais cuidada possivel.

É um assunto delicado ao qual penso que nenhum de nós pode responder ao certo, era sim engraçado saber a opinião de alguém que estivesse dentro da empresa e que já tenha visto vários casos destes.

Abraço

[Alex Soares]

De referir que um prato (sem defeito de fabrico) se bem utilizado não tem "limite de vida", e temos como prova os pratos que duram 50/60 anos e continuam a ser tocados na actualidade.
Se mal utilizado pode nem durar uma semana...

Como tal não considero pratos como produto de desgaste...considero sim, que pratos utilizados de forma indevida deviam perder o direito à garantia.

[Miguel Martinho]

Como quase tudo, o uso indevido pode provocar danos irreparáveis (que a garantia não cobre)...

[Grolubao]

13 de bateria (and counting) e nunca parti um prato

[Tinoco]

a meu ver é um pau de dois bicos, é chato para as marcas andarem a substituir pratos que são usados indevidamente, mas também é chato dar umas boas centenas de euros por um prato e passado um par de meses, kaput!

[ruucaa]

Mensagem Original de Nelson Carreira

Esta afirmação não tem qualquer sentido... Um fabricante não pode garantir que determinado produto dure X tempo, por exemplo para uma utilização para a qual não foi concebido.

Se a utilização que se deu ao material foi diferente daquela para a qual ele foi estudado e projectado, será óbvio que o mesmo irá sofrer um desgaste prematuro. Imaginem-vos a comprar uma bicicleta de estrada, toda xpto, em carbono e tal, e irem fazer downhill com ela... é óbvio que estará partida ou danificada em 3 tempos, e o fabricante não terá qualquer culpa, porque nunca projectou a bicicleta para andar aos saltos, mas sim para ser rápida e leve.

É muito fácil defendermos apenas a nossa faceta de consumidores, mas é também necessário entendermos a posição dos fabricantes.

Não misturem as coisas...
Não se espera que um fabricante garanta a operacionalidade de um produto se o mesmo for sujeito a uma utilização fora dos parâmetros para o qual foi pensado.
Toda a garantia é para uma utilizaçao dentro dos parâmetros especificados pelo fabricante e caso sejam detectados indícios de utilização indevida, a garantia deve cessar: isto acontece com qualquer artigo.
É óbvio que se houver uma utilização indevida, ninguém, nem mesmo o fabricante poderá prever o tempo de vida de um artigo, nem deverá assumir responsabilidades pelo facto do mesmo deixar de servir o seu propósito prematuramente.
Existe muitas vezes, no entanto, dificuldade em perceber qual a natureza da "avaria!" e é precisamente aí que, a meu ver, se encontra a grande questão.

Abraço e partam muitos pratos!

[João Cabrita]

acho difícil: pratos, baquetas e peles, estarem abrangidos por qualquer garantia.
Isto porque é difícil de provar se é defeito de fabrico ou má utilização.
Mesmo o conceito de má utilização é dúbio, pois os fabricantes não definem o conceito de boa ou má utilização. Por exemplo, qual o impacto máximo no prato? com que tipo de baquetas? a que temperatura ambiente?
Há toda uma infinidade de variáveis que nem o fabricante nem o utilizador controlam...

Abraço

[Madeira]

Mensagem Original de João Cabrita

acho difícil: pratos, baquetas e peles, estarem abrangidos por qualquer garantia.
Isto porque é difícil de provar se é defeito de fabrico ou má utilização.
Mesmo o conceito de má utilização é dúbio, pois os fabricantes não definem o conceito de boa ou má utilização. Por exemplo, qual o impacto máximo no prato? com que tipo de baquetas? a que temperatura ambiente?
Há toda uma infinidade de variáveis que nem o fabricante nem o utilizador controlam...

Gostaria de citar a 100% esta tua participação João, pois sou precisamente da mesma opinião! As coisas não estão suficientemente exaradas a escrito (ou documentadas) para que ambas as partes possam suficientemente participar de forma plenamente consciente nesse "contrato" de garantia (no seu pleno)...

Mensagem Original de paRkiNson

Não sei até que ponto é difícil negociar a troca porque nunca precisei de fazer nenhuma, mas para as marcas acaba por não sair assim tão caro, o prato não vai propriamente para o lixo.

Ok, mas mesmo que o prato volte para a forja e o seu metal seja refundido para dar lugar a pratos novos, não te esqueças que o valor da mão de obra pago aos funcionários para produzir (quer o antigo quer o novo prato) é provavelmente maior do que o preço do metal...

(quase que apetece dizer que, nestes casos, o metal aqui será o "elo mais fraco"...?)


E precisamente por isto, é que me parece que seja fácil chegar à conclusão do porquê da tão grande disparidade de preços entre pratos "ocidentais" e pratos "orientais"... (a mão de obra!)

Portanto, as horas pagas pelo processo de martelagem e moldagem dos pratos (Zildjians K e K Custom, Sabian HH e HHX, Paiste Signature Traditionals e Twenty, Meinl Byzance, etc...) será o principal factor de criação do preço do artigo final...

Mensagem Original de paRkiNson

Toda a gente merece o benefício da dúvida...mas como refere o Nelson, os "pratos com defeito" vão sempre parar ás mesmas mãos...
E depois de terem "cadastro", dificilmente lhes trocarão outro prato.

eheheh... Também acho que esse acaba por ser o "BUSILIS" da questão, certo...?

Mensagem Original de Bruno.b

Curiosamente todos os problemas que tive até hoje com pratos foram sempre relacionados com o transporte.

Eu também! E felizmente, o máximo que sofri foi uma cúpula amolgada devido ao facto de ter confiado no saco de transporte e, numa curva mais apertada, um pobre splash levou com o peso dos outros pratos porque o saco tombou...

Mensagem Original de Bruno.b

Voltando novamente, se pago 400 por um prato, ou melhor, o que garante a marca (resistência, durabilidade, qualidade, etc...) ao cliente quando ele paga 400 por um prato? E 3000 por um set?

Talvez o conceito de garantia sobre os pratos tenha MESMO que ser repensado!

A meu ver (e colocando-me um pouco mais no lado dos fabricantes - mas também da minima racionalidade) os pratos martelados à mão são manifestamente menos resistentes, logo deveriam ter uma garantia diferente (ou uma mudança no preço de acordo para poder reflectir a possibilidade de garantir semelhante produto...)

Mensagem Original de Bruno.b

Se não garante nada ao cliente então baixe os preços, se garante então tudo bem.

É mais ou menos isso...

Mensagem Original de Bruno.b

Obviamente os pratos mais caros não são os que duram mais.

Sim, isto deveria ser do conhecimento geral!

Mensagem Original de Bruno.b

Falo de pratos e não de latas, é claro que posso usar thin's e medium thin's para uma metalada estes pratos tem um som muito agradável mas não com muito volume, por isso bato-lhes mais forte, mas também a minha experiência e os dados técnicos dizem-me que o mais certo é não durarem muito pois não foram concebidos para tal.

Pois... Sem dúvida alguma que percutir com mais energia tem que ser diferente de percutir com menos energia!

Mensagem Original de Bruno.b

Tenho a certeza que o Xines sabe isto, mas ao mesmo tempo ele deve ter uma grande cunha na Sabian.

O xines é um grande baterista, disso não hajam dúvidas, mas também sei de GRANDES bateristas (de bandas com renome a nível mundial) que partem pratos a torto e a direito!

(e atenção, pois quero aqui deixar bem claro que não acho que deixem de ser grandes baterista pelo facto de partirem muitos ou poucos pratos! - simplesmente é uma característica que lhes "assiste"...)

E também gostaria de saber como irá a Sabian reagir perante o xines se ele daqui a uns tempos poder vir a ter alguns dissabores com a sua nova loiça... (mas bate na madeira! - não quero minimamente agoirar nada de mau para ele!)


(Isto é como uma guerra... Existem os danos colaterais, certo...?)

Mensagem Original de Bruno.b

Quanto a trocas acho que o fabricante não se deve ralar muito pois os defeituosos devem voltar para fornalha.

Respondido acima! (ler sobre o custo da mão de obra)

Mensagem Original de Snooze

ALguém já leu esta parte do decreto de lei sobre as garantias onde diz:

"
Artigo 6.o
Responsabilidade directa do produtor

2 — O produtor pode opor-se ao exercício dos direitos pelo consumidor verificando-se qualquer dos seguintes factos:

a) Resultar o defeito exclusivamente de declarações do vendedor sobre a coisa e sua utilização, ou de má utilização;
b) Não ter colocado a coisa em circulação;
c) Poder considerar-se, tendo em conta as circunstâncias, que o defeito não existia no momento em que colocou a coisa em circulação;

"

Já me recusaram a reparação de um risco rigido porque alegaram que o reparador se opôs À reparação e como justificação apresentaram essa parte do decreto.

Eu não fazia a mínima ideia disso!

Mensagem Original de Nelson Carreira

Esta afirmação não tem qualquer sentido... Um fabricante não pode garantir que determinado produto dure X tempo, por exemplo para uma utilização para a qual não foi concebido.

Se a utilização que se deu ao material foi diferente daquela para a qual ele foi estudado e projectado, será óbvio que o mesmo irá sofrer um desgaste prematuro. Imaginem-vos a comprar uma bicicleta de estrada, toda xpto, em carbono e tal, e irem fazer downhill com ela... é óbvio que estará partida ou danificada em 3 tempos, e o fabricante não terá qualquer culpa, porque nunca projectou a bicicleta para andar aos saltos, mas sim para ser rápida e leve.

Nem mais... Mas como pode o fabricante/distribuidor provar que o material teve má utilização (neste caso, os pratos...?)

Mensagem Original de Nelson Carreira

É muito fácil defendermos apenas a nossa faceta de consumidores, mas é também necessário entendermos a posição dos fabricantes.

Nem mais! Este debate SÓ É VÁLIDO se conseguirmos colocar-mo-nos minimamente na posição do fabricante!

Mensagem Original de Grolubao

13 de bateria (and counting) e nunca parti um prato

19 de bateria e nem uma rachadela! (apenas uma cúpula de um splash amolgada...)

[warlike]

Acho que os pratos correm o mesmo risco de desgaste das baquetas: quanto mais usas combinando com as piores práticas, ficam mais susceptívels de se deteriorarem mais rápido.

Claro que a construção pode vir com falhas do início, de alguma forma a madeira e o metal podem ter imperfeições internas inerentes ao seu processo de construção que não é infalível.

A garantia podia ser aplicada a estes produtos/consumíveis, agora não sei é quais são os critérios que determinam o periodo de garantia de um produto.

EDIT: Esse artigo 6, para além de estar exposto de forma visívelmente confusa, não têm qualquer valor prático nos dias que correm. Isso foi escrito depois da chegada do Vasco da Gama da India?

[Miguel Martinho]

No dia que me apresentarem o Artigo 6. (referenciado acima), como justificação para não me accionarem uma garantia, nunca mais compro nessa loja.

É mais que sabido que há coisas que saem com defeito das fábricas, ou que ganham defeito no transporte ou mesmo na loja.
Portanto, se um dia me apresentarem o artigo 6 e eu souber que o problema não foi minha má utilização, nunca mais lá vou comprar o quer que seja e se achar que é política da marca usar o art. 6, nunca mais compro nada dessa marca.

As lojas e as marcas sabem que como eu há milhares de pessoas,,, portanto, sabem que ao apresentarem o art. 6, correm o risco de perderem clientes efectivos e potenciais clientes (porque quem é mal servido espalha a palavra que foi mal servido).


E vou dar um exemplo concreto:
Quando quis comprar um portátil, andei a pesquisar as marcas no que toca à assistência técnica e serviço pós-venda. Foi-me dito que a marca x e y eram maus na pós-venda. Os seus produtos até são interessantes mas eu excluí-os logo à partida.

[warlike]

Mensagem Original de Miguel Martinho

E vou dar um exemplo concreto:
Quando quis comprar um portátil, andei a pesquisar as marcas no que toca à assistência técnica e serviço pós-venda. Foi-me dito que a marca x e y eram maus na pós-venda. Os seus produtos até são interessantes mas eu excluí-os logo à partida.

A DECO costuma ter esse tipo de comparativos nos testes que fazem mensalmente. São mesmo essenciais para o consumidor.

[João Cabrita]

Mensagem Original de Miguel Martinho

No dia que me apresentarem o Artigo 6. (referenciado acima), como justificação para não me accionarem uma garantia, nunca mais compro nessa loja.

É mais que sabido que há coisas que saem com defeito das fábricas, ou que ganham defeito no transporte ou mesmo na loja.
Portanto, se um dia me apresentarem o artigo 6 e eu souber que o problema não foi minha má utilização, nunca mais lá vou comprar o quer que seja e se achar que é política da marca usar o art. 6, nunca mais compro nada dessa marca.

As lojas e as marcas sabem que como eu há milhares de pessoas,,, portanto, sabem que ao apresentarem o art. 6, correm o risco de perderem clientes efectivos e potenciais clientes (porque quem é mal servido espalha a palavra que foi mal servido).


E vou dar um exemplo concreto:
Quando quis comprar um portátil, andei a pesquisar as marcas no que toca à assistência técnica e serviço pós-venda. Foi-me dito que a marca x e y eram maus na pós-venda. Os seus produtos até são interessantes mas eu excluí-os logo à partida.

Miguel estou a lembrar-me do Xines. Ele trocou Meinl por Sabian (penso eu) porque queixava-se que os Meinl partiam.
Fez bem! A marca meinl não ia ao encontro dos seus requisitos de qualidade, trocou por outra. Penso que é a única coisa sensata a fazer.
Agora reclamar defeito de fabrico.... é dificil provar... fica um diálogo tipo: é!, não é!, é!, não é!... etc.

Abraço

[warlike]

Mensagem Original de João Cabrita

Agora reclamar defeito de fabrico.... é dificil provar... fica um diálogo tipo: é!, não é!, é!, não é!... etc.

Qual era o gozo de um gajo com um prato (digamos que a garantia era estabelecida em 6 meses) e passado a garantia decidia mudar porque lhe apetecia e rachava o prato de propósito? A seguir dávam-lhe outro igual ou pagavam-lhe metade do valor do prato ou como seria? Ou então compras material de bateria e fazes um seguro só para danos do mesmo.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de João Cabrita

Miguel estou a lembrar-me do Xines. Ele trocou Meinl por Sabian (penso eu) porque queixava-se que os Meinl partiam.
Fez bem! A marca meinl não ia ao encontro dos seus requisitos de qualidade, trocou por outra. Penso que é a única coisa sensata a fazer.
Agora reclamar defeito de fabrico.... é dificil provar... fica um diálogo tipo: é!, não é!, é!, não é!... etc.

Abraço

Mas a Sabian também parte


A cena é: os pratos têm garantia, se eu os usar de acordo com as regras básicas da boa utilização, se achar que um prato partiu por motivos alheios a mim, se calhar vale a pena ir tentar trocar o prato.
Se me explicarem bem que o prato partiu porque se calhar dei-lhe uma pancada mal dada, porque não deixei o prato vibrar da forma correcta, etc., se calhar entendo isso.
No entanto, se me apresentarem um artigo qualquer e a tratarem-me mal, se calhar já não aceito e nunca mais vou àquela loja/ou uso aquela marca.

Eu nunca usei a garantia de pratos porque os meus pratos foram praticamente todos comprados em 2ª mão.
O meu Paiste 2002 que comprei novo ainda está praticamente novo e já passaram 2 anos desde que o comprei.

No meio disto tudo, estou a falar um bocado sem ter a experiência de ter a necessidade de reclamar garantias porque nunca precisei.
Mas pronto, já tive de activar garantias de outras coisas e felizmente até agora nunca fiquei agarrado e até fiquei surpreendido pelo bom atendimento de que fui alvo.

[Isidro Paixao]

È assim em conversa com o Pete Sandoval quando tive umas aulas com ele
ele patrocinado pela sabian , e não por uma loja , tivemos a falar precisamente das garantias e ele disse uma coisa interessante , Ele a Primeira Vez ofereceram-lhe o set completo que ele pediu , a partir dai se quisesse mais pratos tinha q comprar igualmente a um preço irrisório mas tinha que compra-los e uma das alineas do contracto dele dizia que a Sabian disponham-se a trocar os Pratos sempre que ele parti-se um independentemente da idade que eles tinham ,

basicamente ele nunca mais comprou um prato é sempre troca por troca

[Gonçalo]

Mensagem Original de João Cabrita

Miguel estou a lembrar-me do Xines. Ele trocou Meinl por Sabian (penso eu) porque queixava-se que os Meinl partiam.
Fez bem! A marca meinl não ia ao encontro dos seus requisitos de qualidade, trocou por outra. Penso que é a única coisa sensata a fazer.
Agora reclamar defeito de fabrico.... é dificil provar... fica um diálogo tipo: é!, não é!, é!, não é!... etc.

Abraço

Sabian é a marca que conheço em que se partem mais facilmente os pratos, principalmente na serie AAX por serem pratos extremamente finos. É uma serie com um som muito bom, que eu gosto particularmente mas nunca vou comprar pois acho-os muito frágeis. Nunca parti um prato até hoje, mas preferi não arriscar quando comprei o set.

[Snooze]

Mensagem Original de Miguel Martinho

No dia que me apresentarem o Artigo 6. (referenciado acima), como justificação para não me accionarem uma garantia, nunca mais compro nessa loja.

É mais que sabido que há coisas que saem com defeito das fábricas, ou que ganham defeito no transporte ou mesmo na loja.
Portanto, se um dia me apresentarem o artigo 6 e eu souber que o problema não foi minha má utilização, nunca mais lá vou comprar o quer que seja e se achar que é política da marca usar o art. 6, nunca mais compro nada dessa marca.

As lojas e as marcas sabem que como eu há milhares de pessoas,,, portanto, sabem que ao apresentarem o art. 6, correm o risco de perderem clientes efectivos e potenciais clientes (porque quem é mal servido espalha a palavra que foi mal servido).

Há certas garantias que só cobrem isso mesmo: defeitos de fabrico. Por exemplo, quando vendia artigos de jardim/bricolage, nas garantias das mesas de madeira para usar no exterior vinha isso mesmo explicado. Muitos clientes procuravam-me assim, então e se isto pó ano rachar, ou mudar de cor, etc? A única coisa que eu dizia era que o produtor não se responsabiliza por esse tipo de coisas. Não sei até que ponto a loja enquanto vendedor é depois obrigada a garantir o defeito perante o consumidor. É tudo muito confuso esta cena das garantias..

No meu caso eu acho que a loja preferiu perder um cliente do que abrir uma excepção e começar a pagar reparações "à conta deles", quando o produtor os manda dar uma volta(com o tal artigo). Talvez a longo prazo compense mais, porque a margem deles na venda do computador era muito pouca, ou seja, aquilo que tinham ganho quando me venderam o computador iam acabar por perder ao reparar o disco, por isso mandaram-me lixar.

Mas em lojas tipo worten, duvido que isto aconteça, porque fazem rios de dinheiro. (no entanto ouvi dizer que a fnac também gosta de bater o pé de vez em quando).