Qual(is) a(as) forma(s) correctas de captar o som ( micar ) nas baterias acústicas?

[João Almeida]

Boas Malta Isto provavelmente está no sitio errado, portanto peço ajuda a um administrador.

O que vos venho aqui pedir é que os entendidos em amplificações do nosso instrumento, partilhem aqui truques e dicas para uma melhor captação, tenham esses truques a ver com a disposição dos micros na drum ou mesmo com sala e objectos (mobiliario) que se encontram no seu interior.

Overheads mais altos ou mais baixos, micros de tons apontados ao centro da pele ou ao aro, micro de bombo dentro do proprio ou por fora encostado ao buraco?

Partilhem aqui as melhores disposições, tendo em conta o numero de micros que estão a usar...

Quanto á minha duvida pessoal, como seria a vossa disposição se tivessem 2 overheads, 1 mic de bombo, 1 mic de tarola e 1 mic por timbalão? Obviamente que a minha duvida não esta no mic de bombo, tarola e tons...mas sim nos overheads...onde os colocavam? metiam algum deles a micar apenas o HH ? ou colocavam os dois a apanhar o som ambiente?

abraços!

[Tomcat]

viva!
epa, acabei agora mesmo de tentar gravar umas cenas e não saíu grande coisa...mas digo-te ja a disposição, micros em cada tom a apontar nem para o centro da pele nem para o aro (à excepção do micro dos floortoms que por falta de micros optei por captar os 2toms apenas com um). 2 micros na tarola, um em cada pele. e mais uma vez, por falta de €€€, em vez de por um micro no hi-hat, optei apenas por um bom overhead a captar a pratalhada toda numa posição mais ou menos a 3 palmos acima da minha cabeça. (no entanto acho que é essencial um micro nos hats...) o micro do bombo tenho-o mesmo á entrada do buraco e a apontar para o centro.
quanto a "truques" (err), como tenho o set no quarto, abri todo o guarda-fatos que ocupa toda uma parede, que com todas aquelas roupas penduradas e toda aquela madeira ajuda a absorver um pouco o som para que o overhead não capte ecos indesejados... pá, parece ganda paneleirice sem jeito nenhum, mas acho que ajuda, já que 4paredes de cimento não devem ter muito boa acustica.. lol

[João Almeida]

Mensagem Original de Tomcat

viva!
epa, acabei agora mesmo de tentar gravar umas cenas e não saíu grande coisa...mas digo-te ja a disposição, micros em cada tom a apontar nem para o centro da pele nem para o aro (à excepção do micro dos floortoms que por falta de micros optei por captar os 2toms apenas com um). 2 micros na tarola, um em cada pele. e mais uma vez, por falta de €€€, em vez de por um micro no hi-hat, optei apenas por um bom overhead a captar a pratalhada toda numa posição mais ou menos a 3 palmos acima da minha cabeça. (no entanto acho que é essencial um micro nos hats...) o micro do bombo tenho-o mesmo á entrada do buraco e a apontar para o centro.
quanto a "truques" (err), como tenho o set no quarto, abri todo o guarda-fatos que ocupa toda uma parede, que com todas aquelas roupas penduradas e toda aquela madeira ajuda a absorver um pouco o som para que o overhead não capte ecos indesejados... pá, parece ganda paneleirice sem jeito nenhum, mas acho que ajuda, já que 4paredes de cimento não devem ter muito boa acustica.. lol

Mas é mesmo isso que quero

Força pessoal, continuem, sei que há praí pessoal que percebe muito disto!

temos de sair todos daqui a saber fazer uma captação decente xD

Tomcat, tem logica isso do armario, e acho que foi muito bem pensado

abraços

[João Almeida]

Mensagem Original de warlike

Acho que te dava menos trabalho se fosses à página principal, e encontrasses e desses uso à barra de Pesquisa no teu lado esquerdo. Como este forum já tem uns aninhos, já se foi acumulando informação e a micagem não é excepção! Ora experimenta!

Abraços

Amigo, já cá ando á uns tempos

Já comi com os olhos todos esses posts

Já para nao falar que a 1a coisa que faço é mesmo ir á pesquisa.
Era porreiro que neste topico fossem discutidas variadas dicas sobre uma melhor captação

E se repares tenho uma duvida bastante especifica,e como não encontrei uma resposta quando usei o motor de pesquisa, decidi então abrir o topico

abraço

[Tomcat]

É meu, tenham lá calma os dois... parecem duas moças com aquelas crises do periodo, já chega de discussões.. em vez destas cenas, não haviamos de ser todos (amigos) a remar no mesmo sentido? vá meu..

[warlike]

Benfica-Porto aqui e comigo não pega, Johnny Almeida! E espero que venha aqui malta discutir connosco acerca de 'micagem'. Tenho que confessar que não li o post inicial todo, e que me precipitei na resposta, que foi igual a outras poucas, 'pesquisem'.

Se fosse amplificar a minha madeira com peles de plástico, e dependendo do local e da situação (gig ou gravações) iria utilizar disposições ligeiramente diferentes. Mas regra geral, ao vivo ia ter sempre os 3: na tarola ( ou no meio também a apanhar os HH ou mesmo rente ao aro da tarola), o tal que fica entre os tímbalos de cima que apanhasse também os pratos, em posição central; talvez um para o timbalão de chão juntamente com o ride) e claro, um para o canhão, mesmo no buraco da fechadura. Ou seja, não percebo um compasso de amplificação nem nunca tive massa para investir em microfones (uma coisa não implica a outra, mas sou um leigo na matéria na mesma). Mas se forem principiantes como eu, experimentem a disposição que sugeri. As poucas vezes que toquei ao vivo foi com esta micagem .. A elementar, suponho eu. Um dia destes tenho que me por a inventar disposições, com uns mics ali dos chineses.

[João Almeida]

Mensagem Original de warlike

Benfica-Porto aqui e comigo não pega, Johnny Almeida! E espero que venha aqui malta discutir connosco acerca de 'micagem'. Tenho que confessar que não li o post inicial todo, e que me precipitei na resposta, que foi igual a outras poucas, 'pesquisem'.

Se fosse amplificar a minha madeira com peles de plástico, e dependendo do local e da situação (gig ou gravações) iria utilizar disposições ligeiramente diferentes. Mas regra geral, ao vivo ia ter sempre os 3: na tarola ( ou no meio também a apanhar os HH ou mesmo rente ao aro da tarola), o tal que fica entre os tímbalos de cima que apanhasse também os pratos, em posição central; talvez um para o timbalão de chão juntamente com o ride) e claro, um para o canhão, mesmo no buraco da fechadura. Ou seja, não percebo um compasso de amplificação nem nunca tive massa para investir em microfones (uma coisa não implica a outra, mas sou um leigo na matéria na mesma). Mas se forem principiantes como eu, experimentem a disposição que sugeri. As poucas vezes que toquei ao vivo foi com esta micagem .. A elementar, suponho eu. Um dia destes tenho que me por a inventar disposições, com uns mics ali dos chineses.

Desculpa também meu, tambem me passei um bocado

Curti a tua explicação e nunca tinha pessado nisso de apanhar tarola e hh...ao vivo vou experimentar.

abração

[potain]

a muita maneira de fazer a mesma coisa,

nos timbalos uns e-604, a fazer um angulo de 45 em relaçao ao aro. no bombo, o micro la dentro preso no suporte de toms ( uso uma rack nao rpeciso do suporte ), vantagens, menos som exterior, captaçao com mais poder, necessitando de menos ganho, o micro que tenho e um akg d112. tarola ora aqui tudo depende de muita coisa.... usam gates?se sim convem levar um por cima e outro por baixo, senao usam ou o vosso tecnico de som e um PRO como o meu, basta um por cima e a tarola soa nas horas.... tb uso o e-604,mas o sm57 era mais adequado. na pratalhada pratos de choque tem de ter la o microsito, nao sou muito exigente, geralmente uso um nady kk. assim como nos overheads. a questao de ter bons micros e diferentes disposiçoes tambem vem com a forma como tocamos se lhe damos com alma ou se lhe fazemos cocegas, dai a questao das gates, geralmente os tecnicos metem as gates a cortar de um determinado nivel de som pra baixo etc etc para se bateres no tom do lado este micro nao apanhar, se tocarmos muito ao de leve vamos dificultar essa tarefa. assim como ao vivo os tecnicos de som nao se dao bem com bombos muito harmoniosos. dalhes muito mais trabalho a afinar seja kual for a captaçao. por isso em muitas bandas de baile o bombo tem uma camada de esponja bruta dentro que o deixa quase mudo. mas pra eles e uma maravilha...

se tiverem duvidas ou se quiserem mais alguma ajuda que eu saiba digam e corrijao.me se tiver errado

[João Gil]

Nao percebo muito de micagem e assim, e espero nao dizer muitos disparates. de qualquer forma, tens aqui a minha 'ajuda'...

Quando ensaio, normalmente uso so 3 micros: os 2 a frente da bateria, um de cada lado, de forma a apanhar a tarola, o crash, o hi-hat e o 1º tom (do meu lado esquerdo), e um do lado direito, ao lado do floortom, pa apanhar o outro crash, o ride e o 2º tom. o outro micro e obviamente po bombo...

Quando gravo qualquer coisita mais a serio (mas mesmo assim a brincar), uso 1 micro de cada lado à altura da cabeça (tipo overheads, mas paralelos as baquetas), que captam pratos TODOS, tarola (por cima) e toms, 1 no bombo e 1 na parte de baixo da tarola. So ha pouco tempo é que me falaram desta forma de micar a bateria, e na altura fiquei um bocado desconfiado, mas poupa tempo e trabalho a montar, e da pa distinguir tudo perfeitamente

Abraço

[nunobaiao]

Estive na semana passada a fazer umas gravações.
Deixo-te esta foto que tirei, de como eu costumo fazer.

mic do bombo à boca do furo da pele,
mics dos timbalões +/- a - 45 graus com a pele (apontado para perto do centro),
mic na tarola quase paralelo à pele (apontado ao centro),
mic nos choques a apontar para perto do inicio do bell

(costumo usar moongell cortado na zona debaixo do mic, rente ao aro)

o que está na frente da bateria, é uma placa grossa de esponja, com a finalidade de absorver o impacto do kick de modo a não reflectir na parede.

usei tripés independentes para timbalões e pratos, para que não houvesse transmissão de vibrações entre os vários elementos da bateria.

está tudo conectado a um interface firewire "MOTU 8 Pre".

espero ter ajudado

atentamente,
NB
--

[psilva]

Disclaimer: Post longo

Antes de mais, não há “A” forma correcta para micar as baterias. A forma correcta varia de momento para momento consoante o baterista, a bateria, o espaço, a música, o estilo...

A experimentação na busca do melhor som (ou pelo menos o mais adequado) é “A” forma correcta.

Quando tocava mais a sério e activamente (tinha banda, espaço e tempo), usei vários métodos mais ou menos alternativos de micagem. Não digo que sejam os melhores, nem que sirvam para todas as ocasiões, estilos e tamanhos, mas são bons para aprender a jogar fora do tradicional e experimentar.

Obviamente que o resultado varia consoante os equipamentos disponíveis, sendo que eu nunca os tive de grande qualidade.

No entanto alguns factores são fundamentais e permanentes como a qualidade e competência do baterista (a maneira como toca em oposição à destreza), a bateria a soar bem (a afinação é fundamental e eu infelizmente nunca fui grande coisa) e o espaço onde se toca. Isto aliado ao posicionamento e reposicionamento persistente das captações com vista a obter um bom e fiel som sem quaisquer artefactos de processamento (equalização, reverb,...) é meio caminho andado para a satisfação sonora.

Depois há alguns truques como a utilização de elementos absorventes (ou até reflectores) á volta do kit para o realce ou atenuação de determinadas características.

Um que usei foi “roubado” da técnica das gravações de bateria dos anos 40/50 (creio) que devido às condicionantes técnicas dispunha na melhor das hipóteses de uma captação para a bateria. Esta captação era feita por cima da cabeça do baterista (virado para a bateria obviamente). Sendo que o objectivo seria captar o que este ouvia e como ouvia, servindo o mesmo como “técnico de som” subindo ou baixando os níveis pela intensidade ou modo como tocava. Esta técnica é excelente para se tomar consciência das dinâmicas e evoluir tecnicamente.

Uma variante a este esquema é a utilização de duas captações conseguindo uma panorâmica, sendo que neste caso o posicionamento e o cancelamento de fase começa a ter que ser estudado para a obtenção de resultados.

Depois utilizei a técnica dos 3 micros que é uma captação à frente do kit, a media altura a apanhar a imagem frontal da bateria. O distanciamento deste à bateria provoca grandes (e interessantes) alterações das características e ambiente do som. O objectivo é captar principalmente o bombo, numa 2ª leitura os toms mas também um pouco da tarola e pratos. Uma 2ª captação por cima do ombro direito (baterista destro) ou algures num arco imaginário com o centro no ponto de impacto da tarola e a passar pela mencionada posição por cima do ombro a apanhar tarola e choques, mas também os toms e pratos. A 3ª por cima do tom de chão a apontar para a tarola, equidistante ao ponto de impacto na tarola com a 2ª captação. O que eu fazia era medir com duas baquetas justapostas para posicionar os micros. Também aqui o controlo de dinâmicas é fundamental. Esta técnica, ao jogar (muito) com o afastamento da 1ª captação está mais indicada para a gravação isolada da bateria, mas também se obtêm resultados interessantes em conjunto com os outros instrumentos.

Aliás, aqui um parêntesis, sobre a separação de todos os elementos para a posterior mistura. Pessoalmente salvo alguns estilos onde isso seja fundamental ou em gravações claramente profissionais (e mesmo aí...) considero que a mistura (bem) feita logo na captação pode facilitar na coesão posterior do som e possibilitar mais rapidamente a obtenção de resultados satisfatórios. Não me desgosta(va) o resultado de gerir os níveis de vários ouvidos (captações/micros) na sala de ensaio que apanhando fundamentalmente uma fonte também apanhavam os restantes e o melhor de tudo o ambiente. Mais uma vez, isto não é aplicável para todos os géneros.

Ultimamente, mais numa versão mais tradicional de captação ao vivo tinha vindo a fazer uma captação na tarola (alterando o posicionamento a gosto ou necessidade) uma no bombo e duas em overhead num compromisso entra a técnica explicada acima e a sua posição tradicional. Que é uma variante próxima de um dos esquemas apontados atrás pelo João Gil

Eu sei que participo (muito) pouco aqui mas já tinha saudades de pensar nestas coisas e saiu-me!

[The Enemy]

vejam e digam o que acham... para quem tem pouco dinheiro acho que é uma boa ideia