[Esplanada] Catástrofe na ilha da Madeira em Fev 2010 - Poderia ter sido evitada?

[Madeira]

Recentemente a ilha da Madeira sofreu a maior catástrofe de que há história na zona da cidade do Funchal e da vila da Ribeira Brava, conforme a grande maioria de nós já teve conhecimento:










Infelizmente cerca de 40 pessoas perderam a vida e mais de 600 ficaram desalojadas devido a esta autêntica calamidade pública de escala regional.








Agora, PEÇO A VOSSA ESPECIAL ATENÇÃO! Observem o seguinte vídeo emitido em Abril de 2008 (portanto, há dois anos) onde, com a devida atenção, qualquer expectador colocará decerto esta questão:

A perca de vidas humanas poderia ou não ter sido evitada?



A perca de vidas humanas poderia ou não ter sido evitada?

A perca de vidas humanas poderia ou não ter sido evitada?

A perca de vidas humanas poderia ou não ter sido evitada?

[enes]

sou o primeiro a comentar...
eu trabalho na area de geotecnia , ramo de sondagens/analise de terrenos.
digo-vos pela minha experiencia que isto poderia ter sido evitado mal se visse alguma anomalia, quero dizer com isso, terrenos instaveis= sondagens = analise = contençao de terrenos= ancoragens = microestacas = injecçoes... e muito mais !
nunca brincar com a natureza.... ela ganha sempre !
nunca construir só para fazer bonito !
nunca estreitar um rio/ribeira ! antes pelo contrario... alarga-lo !!!
nunca sobrelotar uma ilha com predios !!!
nunca !

[Ytsephill]

Não há forma de enviar isto à sic ou tvi, ou eles ja têm conhecimento disto?

[enes]

Mensagem Original de Ytsephill

Não há forma de enviar isto à sic ou tvi, ou eles ja têm conhecimento disto?

claro que ja têm conhecimento !!!
em primeiro deixa-os falar de mortes, sofrimento, a seguir vem a entre-ajuda, depois vem o dinheiro do estado, solidariedades ect, a seguir temos a festa das flores e só no fim , quando está quase esquecido é que os media irao voltar aos escandalos dizendo que a camara ja tinham pleno conhecimento das causas e eventualidades, processos de familiares, indemnizaçoes que nunca mais acabam ect ect ect....
afinal... em que pais estamos ?

[sadrums]

Não se podendo evitar tudo por completo é claro que esta tragédia poderia ser, em muito, minimizada.....

PLANEAMENTO URBANÍSTICO / ORDENAMENTO DO TERRITÓRIO....tudo isto vem a montante do que o Enes referiu....

Se nos dermos ao trabalho de ir por ex ao Google Earth e ver meia duzia de imagens, ao calhas, espalhadas pelo país, é absurdo o que se vê...tanto vemos casas construídas paralelamente a uma via com depois já estão perpendiculares e depois crescem anexos a essas casas como cogumelos...tudo em cima de tudo...

De quem é a culpa? Creio que de todos desde entidades licenciadoras a quem quer, a toda a força, constuir em determinado local....(quanta gente não gostaria de ter uma casa à beirinha da praia sem se lembrar que, passados alguns anos, por força das forças da natureza, a casa vai ser engolida pelo mar ou ruir por causa da destruição das dunas??)

É alarmante verificar que alguns afluentes de ribeiras foram completamente estrangulados e rodeados de construções....consequência?? Basta um bocadinho mais de água que aquilo rompe e passa por cima de tudo....

Enfim....é dramático e espero que as pessoas afectadas recuperem tanto quanto possível e que as entidades planeadoras repensem as suas atitudes...

[enes]

A MEMORIA HUMANA É O QUE É...
nao esquecer que isto já aconteceu ha 10-15 anos atras na mesma ilha !!!
que fizeram os altos responsaveis ? mais festas para atrair turistas !

[Lu Batera]

Mensagem Original de enes

claro que ja têm conhecimento !!!
em primeiro deixa-os falar de mortes, sofrimento, a seguir vem a entre-ajuda, depois vem o dinheiro do estado, solidariedades ect, a seguir temos a festa das flores e só no fim , quando está quase esquecido é que os media irao voltar aos escandalos dizendo que a camara ja tinham pleno conhecimento das causas e eventualidades, processos de familiares, indemnizaçoes que nunca mais acabam ect ect ect....
afinal... em que pais estamos ?

Por acaso este assunto está a ter um tratamento bastante distinto de outra tragédia de há uns anos: a ponte Hintze Ribeiro, de Entre-os-Rios. Nessa altura, a primeira coisa feita pelos media foi pedir a cabeça de alguém do Governo (no caso, foi Jorge Coelho que se demitiu, Ministro do Equipamento Social). Depois, meses mais tarde, lá se concluiu que o problema estava na remoção ilegal e excessiva de areias no fundo do rio. A culpa morreu solteira, e só politicamente se atribuíram culpas - que eram as mais irrelevantes neste caso, acho eu.
E sobre isso do país em que vocês estão, não entres por aí. Eu estou mesmo aqui ao lado e há cada enormidade por cá que até parecem três.

[enes]

eu trabalhei ha bastante pouco tempo nesse mesmo rio, uns 13 km mais abaixo ( central termoelectrica ), tipo, plataforma em cima do rio para analisar o fundo ( construcçao de nova ponte )
conclusao minha, claro que depois ha sempre os doutores a fazerem o resto da papelada :
15 metros de agua
25 a 30 metros de areia fina ( dependendo dos locais )
6 metros de xisto muito fracturado
9 metros de xisto fracturado, sendo 1 a 2 metros de xisto consistente.

esse rio tem uma areia muito boa para construçao, e se repararem ha muitos barcos a transportar para varios continentes.

todos os dias passava ao lado da " falecida " ponte que ruiu, e todos os dias olhava para o monumento " anjo " até que um dia , demanha, paramos para fazermos uma pequena homenagem.
foi um silencio....... doloroso ...... ver as fotos d´aquela gente desaparecida, muitas crianças, alguns bebes.......
silencio................

[warlike]

É de salientar o interesse do Jardim da Madeira em fazer a Festa das Flores em breve, porque o turismo não pode parar!

Claro que podia ser evitado. Mas os estudos geotécnicos custam muito encomendar e demoram muito tempo. E há muita burocracia, então vale mais a pena reconstruir centenas de habitações na ilha.

Por isso meus amigos, quando pensarem em fazer uma casa tentem informar-se acerca do tipo de solo na qual ela vai ser construída e essas coisas todas, porque o futuro era há bocado e nós que temos que estar um passo à frente!

[enes]

Mensagem Original de warlike

É de salientar o interesse do Jardim da Madeira em fazer a Festa das Flores em breve, porque o turismo não pode parar!

Claro que podia ser evitado. Mas os estudos geotécnicos custam muito encomendar e demoram muito tempo. E há muita burocracia, então vale mais a pena reconstruir centenas de habitações na ilha.

Por isso meus amigos, quando pensarem em fazer uma casa tentem informar-se acerca do tipo de solo na qual ela vai ser construída e essas coisas todas, porque o futuro era há bocado e nós que temos que estar um passo à frente!

desculpa discordar...
os estudos geotecnicos nao custam muito, nem muito menos demoram muito tempo, comparado com a vida humana .
tiveram 10 a 15 anos para pensar desde a ultima vez que aconteceu, só que o mal do ser humano é... passo a citar:
Ja aconteceu uma vez , nao acontece mais... ainda bem que só passou pela casa do vizinho !!!
Ha grandes ( e até agora pequenas ) empresas que fazem esse serviço de consolidaçao de terrenos.
Sabes o que é uma acoragem ou uma pregagem ???
passo a explicar:
estas a ver aqueles quadradinhos colados as paredes de uma auto-estrada, geralmente ao chegar a uma ponta ?
pois... esses quadradinhos é o que se vê pelo exterior, porque há um furo feito de aprox: 13-15 metros ou talvez mais ( dependendo do enfenheiro/estudo ), com 4 a 8 cabos de aço, tudo isso encimentado com calda de cimento esticados em 300-400 toneladas de pressao. o que faz uma ancoragem.
alguns desses quadrados têm uma celula para medir se o terreno está a mexer.
todas essas ancoragens podem ser esticadas caso o terreno se contraia.
pregagens... é outra historia ... é para consolidar o terreno ( versao mais barata ).
agora....
a madeira está a pedir 200 milhoes de euros para limpar/ arranjar / construir.
eu com 1 ano de trabalho e 50 milhoes encimentava a ilha toda !
maneira bruta de ver as coisas mas dá para perceber.


agora....
se morresse algum familiar vosso ?
qual seria o preço exigido ?
1 milhao ?
10 ?
50 ?
200 milhoes ???

só passando 10-15 anos da ultima vez que aconteceu.
O SER HUMANO É COMO O PEIXE...
TEM A MEMORIA MUITO CURTA
VAI LOGO ATRAS DO ANZOL !!!!

e por outro lado concordo contigo...
se for a fazer outra casa... te garanto que haverá estudos previos !!!

em anexo : alguns exemplos do que estou a falar.

[Carlos Nevalainen]

a mentalidade da humanidade tem de mudar por completo como nao vai a bem vai a mal e como o povo maia prevê em dezembro de 2012 vai ser a força da natureza a fazer nos mudarmos ah força!!!!!

revolta me ver que a humanidade nao faz nada ou pouco faz para evitar que situaçoes como esta acontecessem

isto nao acontece por falta de conhecimento mas sim porque as pessoas nao ligam ah natureza

abraço

[JohnyVJ]

Como já foi referido, aquilo podia ter sido tudo evitado pois as casas foram construidas em sitios por onde devia passar água.

O que fazer?

Ajudar da melhor forma que podermos, seja com dinheiro, ...

[_TASSE_]

O pais está cheio de cagadas que ninguem ker ver, ou entao toda gente se esquece.
No proximo dia 4 de março é o aniversario da queda da ponte de castelo de paiva.

havia relatorios de inspecçoes a ponte em que apontava que ela podira ruir, quem se puniu?? ninguem. ora, se fosse para fazer uma rotunda num feriado arranjava-se logo um empreiteiro para enfiar a obra.

ontem ouvi dizer que eram precisos mil milhoes de euros.

será que o joao jardim sabe o que sao mil milhoes de euros???????

ora portanto, agora e que o joao jardim vai ter as suas contas das finanças regionais aprovadas.


vivemos num pais de brandos costumes e que so depois de casa roubada e que trancas na porta.

enquanto tivermos um sistema de jusitça nomeado pelos partidos vamos continuar a ter arrastamento de casos como ponte castelo paiva, casa pia, bpn, bpp, freeports, face oculta, caso moderna, e por ai fora, em que muitos inqueritos se abrem mas pouco se resolve porque ha sempre o amigo do amigo que tem uma cunhazita com uma advogado que por acaso conhece um juiz que ate nao se importa de comprar um mercedes novo ao filho que estuda numa faculdade nenhuma.

mas o problema nao e nosso, e da crise internacional!!!

sinto muito pelas pessoas que faleceram, mas infelizmente aquela ilha vai continuar igual, como continua o resto do pais.

pessoas arrogantes, com olhos apenas para o seu umbigo, com muito pouca cultura e acima de tudo com pouquissimo nacionalismo.

faz falta alguem que corte com estes mamoes das obras publicas e afins e começe a resolver os problemas serios que este pais atravessa.

temos falhas enormer em todos em todos os sectores e nada se faz com leis de fundo.

(desde que o benfica ganhe ta tudo bem)

[enes]

voces estao a ver como se volta a falar da madeira e dos miseraveis que ainda nao tiveram nada nem sequer uma ajuda dos bombeiros ?
agora a prensa ja fala da festa das flores..... d´aqui a pouco irá falar que... fizeram a festa e nao deram nada a quem de direito.
sempre a mesma coisa...... pORTUGAL ( nunca uma maiscula no "P" )
voces têm orgulho ?
só se for no futebol !

[sadrums]

Mensagem Original de enes

voces estao a ver como se volta a falar da madeira e dos miseraveis que ainda nao tiveram nada nem sequer uma ajuda dos bombeiros ?
agora a prensa ja fala da festa das flores..... d´aqui a pouco irá falar que... fizeram a festa e nao deram nada a quem de direito.
sempre a mesma coisa...... pORTUGAL ( nunca uma maiscula no "P" )
voces têm orgulho ?
só se for no futebol !

no futebol?? lol...mas porque?? há motivos??

[Anders]

Este assunto tem muito que se lhe diga...
Quando houver outro terramoto em Lisboa tbm vão dizer : "Eu avisei, ñ avisei?!".

[enes]

Lisboa a arder !!!!
fora de brincadeiras...
Lisboa é uma capital muito mal construida, e eu que o diga, estavamos a furar perto do cais de Sodré ... aos 3 metrosde profundidade- lodo. pergunto eu .... Quem é que constroí um predio em cima de lodo ??? Só em lisboa!
aos 5/7 mtrs- madeira queimada...devido ao terramoto .
depois - areia
continuo com a pergunta : quem é que constroi ???
só aos 30 mtrs é que encontramos Basalto alterado... para quem nao sabe o que é Basalto.... é uma composiçao de lava devido a uns vulcoes ( muito basicamente ) .. pois em Lisboa ? vulcoes ???
em termos geologicos ... é muito recente !
depois o basalto vai-se compactando até aos 60 mtrs de profundidade.... e paramos por aí.
enquanto a metro/ esgotos/ catacumbas/ ect.... a agua entra muito rapidamente !!!
avisei nao avisei ???