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Debates técnicos (Workshop, Clínica e Masterclasse "virtual") O local para debater aspectos técnicos sobre a bateria e percussão. Uma espécie de sala de aula conjunta online permanente! Rudimentos, Afinação, Exercícios, Postura, Prática, Truques, Esclarecimento de Dúvidas, Dicas e Partilha de Conhecimento! O verdadeiro Workshop Virtual! ATENÇÃO: Não publiques divulgações/anúncios de concertos e/ou workshops nesta secção! Obrigado! |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #36 |
Membro desde: 17-Jan-2007
Local: Barcelona
Mensagens: 750
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Re: Técnica VS Musicalidade
Como disse no post anterior ao teu: ouve-se o Billy Cobham fazer isso em discos da década de 70. Também poderia acrescentar o John Bonham. E mesmo o Elvin Jones, ainda antes disso, ou o Art Blakey.
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #37 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Mas é bom saber que já se fazia isso antes... ABRAÇO! |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #38 |
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
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Re: Técnica VS Musicalidade
Fui eu, no fundo, que inventei essa técnica. Aliás, essa e muitas outras. E claro que foi a partir de uns golpes de artes marciais e tal. Não sabiam?
E inventei o pedal duplo, as racks, os chinas e os gongos. Por isso, já aí há uns 5000 anos que isto anda aí e vocês ainda se perguntam de onde é que as coisas vieram? |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #39 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #40 |
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Figueira da Foz
Mensagens: 839
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Re: Técnica VS Musicalidade
Bom tópico, mas que evidentemente pode dar em guerras... se já não deu... lol
Acho que o ideal seria um misto dos 2, ou seja musicalidade com a técnica necessária para a poder materializar e transmitir! Penso que hoje em dia com a internet, com a massificação de videos instruccionais, o pessoal novo absorve rapidamente as millhentas técnicas mas a musicalidade/criatividade se calhar vai ficando para trás... Cumps |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #41 |
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
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Re: Técnica VS Musicalidade
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #42 |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS Musicalidade
Ah, penso que as bolachas eram Oreo nao? Para separar e mergulhar no leite (quente sem açucar)... Ajuda a pensar (de noite)...
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #43 | |
Membro desde: 17-Jan-2007
Local: Barcelona
Mensagens: 750
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Enfim, julgo que se podem conciliar as duas coisas, técnica e musicalidade. Também cabe a cada um de nós escutar os que têm mais interesse para cada um. Pessoalmente, gosto de ouvir aquela explosão baterística do Cobham com os Mahavishnu Orchestra, mas também gosto da simplicidade e do balanço do Phil Rudd nos AC/DC ou do Jon Farriss nos INXS (ninguém faz o pum-tá-pum-tá como estes tipos). Mas quando ouço ou vejo algum baterista que se nota que está a debitar técnica só para mostrar, sem qualquer percepção da música, viro costas e abdico de ouvi-lo. Todas as semanas tenho a oportunidade de assistir a isso, numas jams que frequento, em que há um baterista que toca nas horas, mas que aplica a técnica que tem com extremo bom gosto e subtileza; depois vem outro que é um brutamontes com alguns truques que não se cansa de mostrar e a malta aplaude porque parece uma grande cena, mas quem já o viu umas vezes não suporta já aquele circo. |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #44 | |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Numa banda, há que saber desbundar quando é preciso e acalmar para dar lugar aos outros instrumentos! Defendo essa ideia ao maximo em todos os projectos que estou e tento passar esse conceito para dentro da banda... Abraço |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #45 |
Membro desde: 4-Set-2008
Local: Darmstadt
Mensagens: 1.270
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Re: Técnica VS Musicalidade
Bateristas com mesmo muito técnica e musicalidade:
- Tony Williams - Buddy Rich - Elvin Jones - Vinnie Colaiuta - Steve Smith - Jojo Mayer - Thomas Pridgen
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Tama Starclassic 100% Birch Black Glass glitter - 20x16/10x9/14x12. 13x6,5 Artwood Custom Maple Golden Sunset/13x6 Birch/Bubinga Black Diamond Dust. Zildjian - 21 K CrashRide 17/18 A Custom Medium Crash 18 Oriental China Trash 13 K Hihat 8 K splash 6,5 Zil-Bel |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #46 | |
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
LOL, fui apanhado na onda do 'caçador de posts'. Ah e tal... MAS, atenção, não faço a mínima ideia de onde tenha vindo a tal técnica... Até pode ter vindo do underground, e um ambicioso qualquer tenha pegado nela e decidiu cobrar para os outros a aprenderem. Plausível? Reconsiderando, estou com a malta da Técnica + Musicalidade. Última edição de warlike : Sex, 9 de Janeiro de 2009 às 14:23. |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #47 |
Membro desde: 16-Abr-2006
Local: qta do conde
Mensagens: 2.374
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Re: Técnica VS Musicalidade
eu gosto é daqueles q acham q o lars é o melhor baterista do mundo(agora é q azedou hahaha)
sinceramente, cada um toca o que quiser, n tens que vir com posts desses, todas as cabeças pensam diferente! podes achar agora q venero o portnoy, ja fui mais fan, o meu idolo nem faz solos, mas entretanto é criticados por todos bateristas q conheço lolol, é o tico torres. |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #48 | ||
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Citação:
Tico Torres vale pelo carisma que tem (a Carmen Electra que o diga... meu deus) e pela maneira como se enquadra na banda e pelo que faz (faz e faz bem) Abraço! |
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #49 |
Membro desde: 30-Mai-2006
Local: Santarém
Mensagens: 176
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Re: Técnica VS Musicalidade
Técnica + Musicalidade, sim, imprescindível para quem quer subir uns degraus como baterista.
No meu caso particular houve alguns factores que me fizeram evoluir. O primeiro foi começar a explorar dinâmicas de pratos, o segundo, uns anos depois, foi ter abdicado de baterias grandes em certos ensaios e actuações em que não tinha pachorra para andar com 2 carros cheios de racks timbalos e ferragens, e comecei a actuar com tarola, bombo, 2 toms, ride e choques, e digo-vos! - aprendi bastante sobre musicalidade na bateria (até me dizerem que a tocar era «igual» ao baterista de Mute Math, fui ver o gajo e realmente é semelhante a mim, ou eu a ele, ou qq coisa cósmica influenciada pela configuarção da bateria ) Aliás, dependendo do estilo musical escolho uma bateria à medida, até vos digo mais! - estou neste momento a produzir com uma banda cujo baterista usava uma batera monstra (bom baterista, friso) mas, talvez por ter demasiado onde bater, transformou musicas plenas de funk, em malhas de rock progressivo/experimental, ou seja, era funk de um lado e a bateria do outro. Bastou-me reduzir a bateria ao essencial para transformar a sonoridade da banda! Adiante, ja me tou a perder. Outra coisa que me influenciou bastante foi o metrónomo. Quando comprei a minha primeira electrónica, uma Td3, JASUSSSSS, tive de meter o homem a gritar-me ONE TWO THREE FOUR aos ouvidos para saber às quantas é que andava. Quando um gajo vai àquelas técnicas que dá como certas, mas que realmente só com metrónomo é que nos apercebemos, pelo menos eu apercebi-me, que tava a falhar com o essencial da bateria, TEMPO. Não só para mim, mas para os outros, para a MUSICA. Um gajo não ser ele próprio "um metrónomo" é falhar para com a musica que está a tocar. E vejo por aí muitos bons bateristas em bares a esticarem-se uma beca, o ppl tá todo a abanar a cabeça e dps volta na volta ficam a bater com a nuca em vez de com a testa, culpa de quem? do baterista. Os passos essenciais para ter evoluido na musicalidade foram estes: - Reduzir o kit em certas situações - Aprender a dinamizar os pratos (um só prato pode ter 5 sons em 5 intensidades - isto é um «metaforicamente falando») - Lidar com metrónomo (uuuuiiiii... que bicho, mas tenho visto videos aqui de colegas do fórum que, sinceramente, metrónomo, custa 20€) - Ouvir bons conselhos como alguns que já passaram por este Post, haviamos de fazer ums sum-up dos bons conselhos que se deram e iniciar um pequeno manual LOL Abraços! |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #50 |
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
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Re: Técnica VS/+ Musicalidade?
Os melhores são os que ganham mais dinheiro, nomeadamente os que tocam 'poop music'.
IAAAAAAAAAAAAAO..... |
Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #51 |
Membro desde: 9-Nov-2006
Local: Ermesinde
Mensagens: 410
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Re: Técnica VS/+ Musicalidade?
Essa musica cheira mal LOOOOOOOOOOOOOOOOL
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Sex, 9 de Janeiro de 2009 | #52 | |
Membro desde: 8-Jan-2009
Local: Coimbra
Mensagens: 514
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Já agora, o baterista dos AudioSlave cujo nome não sei, tem baterias bem simples mas cheias de musicalidade. Outro caso é o Chad Smith. Prefiro estes bateristas que joyes e portneys cuja musicalidade e posta para traz, para shows de rapidez e técnica. Cumps |
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Qua, 4 de Fevereiro de 2009 | #53 |
Membro desde: 22-Nov-2008
Local: Estoril
Mensagens: 343
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Re: Técnica VS Musicalidade
Eu perfiro a musicalidade.
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Qua, 4 de Fevereiro de 2009 | #54 |
Membro desde: 4-Mai-2008
Local: Portugal
Mensagens: 285
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Re: Técnica VS Musicalidade
Uma está para a outra ...
Podemos aplicar musicalidade á técnica ou simplesmente agarrar em toda a nossa musicalidade , aplicar-lhe um pouco de técnica e puff fez-se chocapic ...
__________________
You can't Kill the Metal ! |
Sáb, 14 de Fevereiro de 2009 | #55 |
Membro desde: 10-Fev-2009
Local: Pinhal Novo
Mensagens: 50
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Re: Técnica VS Musicalidade
Percebo o teor da questão, pois existem bateristas que preferem ver o máximo de batidas por minuto a um bom groove, e quanto a isso gostos não se discutem.
Não podemos comparar Mike Portnoy, Joey, Daniel Liljekvist etc... com John Bonham, Neil Peart, Steve Gaad, Dennis Chambers, Dave Grohl. Quanto a mim aconselho abram os vossos horizontes oiçam:Pat Mastelotto, Bill Bruford,Joy Baron,TERRY BOZZIO ,Chad Wackerman,Neil Pert..... Bateristas de excelente técnica, mas que não fazem musica a metro. Aqui está um video que junta Técnica + Musicalidade Para mim o mais importante num Baterista, não é se muito rápido, ou se sabe executar as técnicas todas com uma baquete a rodar entre os dedos, mais sim se tem groove, e se sabe respeitar a musica, e se possivel inovar, assim como por exemplo ....John Bonham ( já ouviram falar???). Keep Última edição de gosmo : Sáb, 14 de Fevereiro de 2009 às 16:31. |
Sáb, 14 de Fevereiro de 2009 | #56 | ||
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Sintra
Mensagens: 587
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Citação:
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"And if you hear me talking on the wind, You've got to understand, We must remain...Perfect Strangers" http://www.facebook.com/ThundrDrum |
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Sáb, 14 de Fevereiro de 2009 | #57 |
Membro desde: 14-Fev-2009
Local: Beira Alta!!
Mensagens: 16
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Re: Técnica VS Musicalidade
Cada um tem os seus preferidos, eu prefiro ver musicalidade (groove!!!) aliada a uma grande técnica e criatividade. Aqueles que fazem 'corridas' na bateria nao me dizem tanto, agora quem goste tudo bem!!
Outra coisa... nao me parece natural comparar Mike ao Joey, sao bateristas completamente diferentes, alias basta procurarem um pouco nas bandas... a música nao tem nada a ver!! |
Ter, 17 de Fevereiro de 2009 | #58 |
Membro desde: 21-Out-2007
Local: Alentejo
Mensagens: 1.777
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Re: Técnica VS Musicalidade
Eu nao estou a entender uma coisa!!!
Quando dizem "VS" é do tipo preferir ser mais evoluido musicalmente do que tecnicamente? Na minha opiniao nao entendo como "tecnica" esta aberto a discussão. Tecnica é a base de qualquer baterista, e qualquer baterista que tenha grandes objectivos para a sua carreira nao poderá menosprezar este factor. Quantas vezes sentiram dificuldades a sacar uma cover de uma musica, "imaginaram um groove na sua cabeça" e ao tentar passar para a bateria sentiram dificuldades, tentaram passar uma musica "do papel para a bateria" e nao conseguiram, etc...estas e muitas outras situaçoes sao problemas a niveis da capacidade tecnica. Nao será o sonho de todos nós chegar a um nivel tecnico em que tudo é possivel bateristicamente falando? chegar a um nivel em que independente da situação que nos encontramos as nossas capacidades tecnicas como bateristas nao nos prendam de alcançar os nossos objectivos? Quanto maior for a nossa capacidade tecnica, maior será o nosso "arsenal de armas", não é á toa que os grandes professores de bateria recomendam os iniciantes no instrumento a ter alulas de Jazz, isto devido a ser um um estilo musical que necessita de uma grande capacidade tecnica por parte do baterista e consequente nos proporciona excelentes bases para no futuro diversificar as nossas opções. No entanto...qualquer baterista com uma capacidade tecnica acima da media consegue passar musica do "papel para a bateria" sem grandes dificuldades mas nem todos o conseguem fazer e dar aquele toque musical...por exemplo um baterista tecnicamente evoluido consegue tocar um samba ou bossa nova na bateria (ou qualquer outro estilo "world Music") conforme dita "as regras", mas poucos o conseguem fazer com o feelling de por exemplo Airto Moreira entre outros...Existe bateristas em que a musicalidade é expressada de forma natural...mas pessoalmente penso que enquanto tecnica é possivel de aprender desde que haja dedicaçao para isso, por outro lado aprender musicalidade é uma questão mais controversa, é possivel aprender grooves etc atravez de livro e outros materiais didaticos mas ter aquele "feeling" penso ser impossivel de aprender. Mas no fim de contas um baterista pode ter uma capacidade musical inata, mas se nao tiver capacidades tecnicas para a expressar de pouco lhe serve. Em jeito de conclusão...Técnica sem duvida, mas como ferramenta para criar musica. Peço desculpa pelo testamento. Cumprimentos |
Ter, 31 de Março de 2009 | #59 | |
Membro desde: 10-Fev-2009
Local: Pinhal Novo
Mensagens: 50
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Gosto de Zeppelin, mas sou fã de Bonham, e não se trata de colocar todos no mesmo saco, estou me a referi a atitude e técnica. A simplicidade dele cativa-me, a maneira como ele respeita os riffs, respeita a música, mantendo o beat simples. Muitos baterista, querem é "brilhar", em vez de tocarem música estão para ali a despejar notas... Nos anos setenta, apareceram os solos de bateria enormes, para permitir isso mesmo, Bohnam, Ian Paiste, Tommy Aldridge... etc Achas que Bonham não foi um dos melhores bateristas de todos os tempos, dado a influência que teve sobretudo em bateristas de "rock" ? - Quanto ao Dave Grohl, não me refiro ao trabalho que ele fez nos Nirvana, mas sim outros projectos que mais tarde ele participou ( queens of stone age por ex.) Ouve e da-me a tua opinião... e já agora, Tommy Lee (grande atitude tambem). Última edição de gosmo : Ter, 31 de Março de 2009 às 10:49. |
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Ter, 31 de Março de 2009 | #60 |
Membro desde: 5-Mai-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.527
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Re: Técnica vs. Musicalidade
Mais uma vez, o título consegue desviar interesses nas abordagens.
Técnica e Musicalidade Técnica versus Musicalidade Ou até Técnica vs/e Musicalidade (que fica uma salganhada) |
Ter, 31 de Março de 2009 | #61 | |
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Sintra
Mensagens: 587
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Re: Técnica VS Musicalidade
Citação:
Concordo contigo e apesar de n ser fã de Zeppelin, Bonham é outro mundo! Dave Grohl gosto da atitude dele quando estava nos Nirvana, dava muita vida à cena sem fazer coisas transcendentes...muito melhor em QOTSA. O Tommy já é mais atitude, como dizes e bem, mas não conheço muito o trabalho dele por não gostar da onda
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Qua, 20 de Maio de 2009 | #62 |
Membro desde: 30-Mai-2006
Local: Santarém
Mensagens: 176
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Re: Técnica vs. Musicalidade
O que eu pretendia com este post era simplesmente alertar para a "alma" do musico não poder ser deixada de lado, e substituida pela técnica.
Técnica, sim! é importantissima, mas o que pretendia é que o pessoal que dá aulas, etc, de bateria, ou que serve de exemplo para alguém enquanto musico, desse umas dicas nas respostas a este tópico, por exemplo, como quando há uns meses falei sobre a dinâmica dos pratos, que é algo que só vejo em 20% dos bateristas que conheço. Não é que os outros sejam burros, ou toquem mal, ou se estejam a c***r para as dinâmicas! - o que acredito é que a maioria nem sequer pensou nisso! É a velha questão do APRENDE, APRENDE E APRENDE, e depois "esquece". Porque aquilo que realmente aprendemos, aquilo que executamos na bateria, é aquilo que nos define. (e atenção quando digo 'esquece', é no sentido do 'não penses nisso'... porque há muitos gajos que passam uma musica inteira a pensar nas técnicas que ainda não meteram, mais do que respeitar o que os outros musicos todos estão lá a tocar, porque eles estão lá! e eu acho isso um bocado egoista) Só meti aqui este post porque encontrei um video que exemplifica exactamente o que estava a dizer. Andava à procura de demos da Millenium mds600, bateria elec da Thomann, não há videos! mas descobri que existe uma cópia do modelo, da simmons (ah e não vale a pena virem-me com a porra da história de que 'é da medeli...' já tooooda a gente do fórum sabe), que é a sd9k, e essa sim, tem videos no youtube. O segundo video que vi foi logo este, e lembrei-me imediatamente deste tópico "técnica vs musicalidade". Vejam e depois digam-me "o que é isto???" Saudações baterísticas.
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Dinâmicas pessoal... dinâmicas! |
Sex, 16 de Outubro de 2009 | #63 |
Membro desde: 22-Jun-2008
Local: Cascais
Mensagens: 322
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Re: Técnica vs. Musicalidade
Musicalidade.
Na minha opiniao a tecnica deve existir para servir a musica(lidade) Mas se o objectivo nao for tocar, mas ensinar a tecnica será mais util |
Sex, 16 de Outubro de 2009 | #64 |
Membro desde: 3-Set-2009
Local: barcelos
Mensagens: 38
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Re: Técnica vs. Musicalidade
É assim começo por falar do melhor professor de música que eu tive até hoje porque esta pessoa foi importante para mim em termos de musicalidade. Dizia ele e muito bem que existem pessoas(poucas) que ao tocarem temas era uma forma de desabafo para com os problemas da vida! só hoje é que me lembrei destas palavras que ele me disse e que naquela altura não as percebia. por isso é que vos estou a dizer estas palavras porque sõ essenciais!
Mas mais acerca da questão da técnica e da musicalidade tenho várias coisas para dizer mas só vou dizer uma: para trmos um óptimo desenvolvimento musical devemos ter um pouco de técnica mas para ter técnica não é necessário musicalidade. Hoje em dia um dos problemas existentes na nossa sociedade é o facto de haver pessoas que não sabem sentir a musicalidade e conheco vários bateristas que ao tocarem forte se estam a exprimir mas isso está errado! uma das provas do que estou a dizer é o estilo de música que ,para mim, é o estilo em que necessitamos de muita musicalidade! Abraço |
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