Metrónomo

[Stupify]

Boa tarde!

Penso colocar isto no sitio correcto:

Tenho uma yamaha dd-65 e recentemente arranjei cabos usb-midi para gravação, no entanto deparei me com uma dúvida na utilização do metronomo (incluido na "bateria"). por exemplo: quero tocar num play along e ,claro está, quero usar o metronomo, a minha duvida é na velocidade do metronomo, ou seja, como posso fazer para saber a velocidade correcta dos tempos. ha alguma maneira disto ser "automatico" ou tenho de ser eu a saber qual a velocidade?

Obrigado desde já pela ajuda nesta dummy question.

Abraços

[Miguel Martinho]

Se vais tocar uma música em modo play-along para que queres o metrónomo?
Aliás, nem consegues acertar o tempo em muitas músicas porque há geralmente algumas diferenças de milesimas de segundo entre o teu metronomo e o do disco (deverá ter a ver com a produção do disco, compressões, etc.)

As play-alongs funcionam como metrónomos.

[ThunderDrum]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Se vais tocar uma música em modo play-along para que queres o metrónomo?(...)As play-alongs funcionam como metrónomos.

Exacto...

[Stupify]

certo, as play alongs tem metronomo. em relação a faixas enviadas para tocar? sebem q sera mais facil nesse aspecto pois quem produz a faixa sabera a velocidade. era mais ou menos esta a minha questao. obrigado pela ajuda

abraços

[ThunderDrum]

Ok, então não é um play along...quer dizer...até é!

Alguem te deu umas musicas que criou/gravou para tocares, foi isso?

Então, se a musica foi gravada com metronomo então n precisas de metronomo, pois basta estares a tocar dentro do tempo da musica. se realmente o quiseres pergunta os BPM's a quem te deu a musica, mas mesmo assim poderá haver diferenças de milesimos...

Há sites (procura no google) onde podes descobrir os bpm's das musicas, mas n sei se são fieis p se confiar que acertam na mouche.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Stupify

certo, as play alongs tem metronomo. em relação a faixas enviadas para tocar? sebem q sera mais facil nesse aspecto pois quem produz a faixa sabera a velocidade. era mais ou menos esta a minha questao. obrigado pela ajuda

abraços

Pede à pessoa que gravou que te dê o tempo (se tiver).

Eu gravo regularmente para outros (p.ex., colaborações via Indaba Music) e há músicas que têm metrónomo/tempo assignado e outras não.
MAs também colaboro regularmente com um músico canadiano em que os temas não têm metrónomo - ele não usa metrónomo.

Actualmente raramente uso metrónomo nestas situações de colaborações, gravações, etc.
Pratico com o metronomo mas raramente o uso para gravar quando não sou eu a iniciar um projecto. Se vou tocar em cima de uma faixa então sigo o tempo da faixa e não uso metrónomo.
Mesmo as músicas que têm metrónomo, prefiro usar esta ferramenta para verificar se está tudo no sitio mas no fim de gravar o take e não uso durante a gravação.

[Stupify]

Exacto, é isso! Recebo musicas para tocar e por bateria, o que acontece é que se estas tivessem metronomo era muito mais facil para seguir os tempos correctamente. Vou googlar sobre isso para ver se me safo, até um dia que queira criar play alongs me poderá ser útil. Miguel vou fazer a experiencia de tocar e meter metronomo no fim para confirmar se ta tudo correcto, parece uma boa forma de "largar" o metronomo que é tipo chupeta para uma criança ehehe

[ThunderDrum]

Se precisas de metrónomo para seguir os tempos do que te enviam para tocar, então acho que precisas de mais XP para fazer esse tipo de trabalho... mas boa sorte com isso!

[Stupify]

é mais fácil para mim,sim. um gajo é maçarro tem de se defender como pode. Vou ver como corre sem e depois digo qualquer coisa. Thanks

[ThunderDrum]

Era um tipo de trabalho que gostava de fazer, mas não tenho condições p isso... :(

[Miguel Martinho]

A meu ver quando recebemos uma faixa já com outros instrumentos devemos de meter o metrónomo de lado e usar a faixa guia como nosso metrónomo.
Devemos primeiramente captar a essencia da música, o feeling da música, etc. - se damos ouvidos primeiramente ao metrónomo não vamos captar a orgânica da música e vamos tocar muito certinhos mas sem enquadramento com a música, e por isso é que há músicas que ouvimos que têm uma linha brutal de bateria mas parece que está a tocar sozinho, porque não enquadra com a música (se bem que isto seja um bocado subjectivo e depende do tipo de sensibilidade que cada um tem na sua relação com a música).

Deixando a filosofia de lado e retomando ao prático:

Se vais usar uma guia tens de ouvir o resto dos instrumentos e seguir a dinâmica da música que os outros músicos incutiram na música e não do metrónomo. Há baixistas que gostam de "brincar" com o andamento da música, ora puxam ou atrasam o beat, ora usam uma tecnica aqui e outra ali, etc. Ora, se vais tocar só pelo metrónomo vais ignorar o baixista, o resultado final é que cada um está a tocar para si.

Vocalistas que não entram a tempo todos conhecemos. Se por acaso recebes uma guia já com a voz metida tens de seguir as acentuações da voz e não do metrónomo.

Isto tudo acaba na parte sensorial e filosófica da música (coisa que está cada vez mais esquecida). Uma música gravada por músicos tem de soar a música orgância, tem de "soar a humano" e não mecanizado.
Se todos os músicos gravarem só seguindo o metrónomo e ignorando os restantes músicos, no fim vai soar tudo "na batata", mas não irá soar a banda (banda = pessoas) - e hoje em dia nas bandas mais novas só oiço coisas "na batata", mas poucas soam a banda.



EDIT:
Obviamente que para meteres o metronomo de lado nas gravações já tens de ter obrigatoriamente um bom tempo interior de forma a conseguires gravares só com guias sem o "beap", ou seja, treina e estuda com metrónomo e começa a tocar playalongs sem metrónomo e corrige os erros - normalmente aparecem nos fills e nas passagens ritmicas.

[ThunderDrum]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Isto tudo acaba na parte sensorial e filosófica da música (coisa que está cada vez mais esquecida). Uma música gravada por músicos tem de soar a música orgância, tem de "soar a humano" e não mecanizado.
Se todos os músicos gravarem só seguindo o metrónomo e ignorando os restantes músicos, no fim vai soar tudo "na batata", mas não irá soar a banda (banda = pessoas) - e hoje em dia nas bandas mais novas só oiço coisas "na batata", mas poucas soam a banda.

Exactamente, eu não escreveria melhor!

[Stupify]

Mensagem Original de Miguel Martinho

A meu ver quando recebemos uma faixa já com outros instrumentos devemos de meter o metrónomo de lado e usar a faixa guia como nosso metrónomo.
Devemos primeiramente captar a essencia da música, o feeling da música, etc. - se damos ouvidos primeiramente ao metrónomo não vamos captar a orgânica da música e vamos tocar muito certinhos mas sem enquadramento com a música, e por isso é que há músicas que ouvimos que têm uma linha brutal de bateria mas parece que está a tocar sozinho, porque não enquadra com a música (se bem que isto seja um bocado subjectivo e depende do tipo de sensibilidade que cada um tem na sua relação com a música).

Deixando a filosofia de lado e retomando ao prático:

Se vais usar uma guia tens de ouvir o resto dos instrumentos e seguir a dinâmica da música que os outros músicos incutiram na música e não do metrónomo. Há baixistas que gostam de "brincar" com o andamento da música, ora puxam ou atrasam o beat, ora usam uma tecnica aqui e outra ali, etc. Ora, se vais tocar só pelo metrónomo vais ignorar o baixista, o resultado final é que cada um está a tocar para si.

Vocalistas que não entram a tempo todos conhecemos. Se por acaso recebes uma guia já com a voz metida tens de seguir as acentuações da voz e não do metrónomo.

Isto tudo acaba na parte sensorial e filosófica da música (coisa que está cada vez mais esquecida). Uma música gravada por músicos tem de soar a música orgância, tem de "soar a humano" e não mecanizado.
Se todos os músicos gravarem só seguindo o metrónomo e ignorando os restantes músicos, no fim vai soar tudo "na batata", mas não irá soar a banda (banda = pessoas) - e hoje em dia nas bandas mais novas só oiço coisas "na batata", mas poucas soam a banda.



EDIT:
Obviamente que para meteres o metronomo de lado nas gravações já tens de ter obrigatoriamente um bom tempo interior de forma a conseguires gravares só com guias sem o "beap", ou seja, treina e estuda com metrónomo e começa a tocar playalongs sem metrónomo e corrige os erros - normalmente aparecem nos fills e nas passagens ritmicas.

Concordo com tudo isto até porque me revejo em algumas coisas que mencionaste. quando pratico uso frequentemente o metronomo e é precisamente em passagens ritmicas que "vou buscar" o metronomo,assim consigo aperceber-me se estou dentro ou sem tenho de atrasar/acelerar mais. Neste caso recebo faixas com guitarra e alguns preenchimentos,nada mais, pois a ideia é brincar com 2 instrumentos e um "pc" (para efeitos/preenchimentos). visto ter a guitarra, é uma boa guia (apesar de preferir o baixo como guia) pois consigo ter noção do groove e dinâmica, como disseste.

Estou a começar a fazer isto com uma yamaha dd 65, sei que não é a melhor opção pelas criticas que ja li por aí mas para já é o mais parecido a uma bateria que tenho e é fixe pela versatilidade que tem. cabos midi,ableton ou ezdrummer, phones e tá feito o "estudio".

[Miguel Martinho]

POis, essa Yamaha "não é bem a mesma coisa".
Eu uso uma Roland TD-3, mas nas gravações o módulo é só usado como emissor e conversor do sinal para MIDI, porque os sons que uso é do Addictive Drums.

O método que estás a usar agora é o indicado, mas como sabes o processo de atingirmos um nível razoável como baterista demora tempo, por vezes pode ser frustrante, mas faz parte.
Eu quando comecei nesta coisa de "bandas on-line" também senti algumas dificuldades em me adaptar a este processo de tocar sobre guias, de não seres tua a ser a base de uma música, etc.
Faz tudo parte do processo e acredita que quando tiveres mais à vontade com isto vais querer mais e mais.

[ThunderDrum]

Tenho mesmo que arranjar uma electronica...já experimentei com a bateria da PS3 mas não consigo resolver o problema da latência.

Addictive Drums Rocks!!!

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de ThunderDrum

Tenho mesmo que arranjar uma electronica...já experimentei com a bateria da PS3 mas não consigo resolver o problema da latência.

Addictive Drums Rocks!!!

Epá, isso é um brinquedo no verdadeiro sentido da palavra.
Para uso intensivo/regular não serve.
Uma coisa é estares a jogar, outra é estares a tocar umas horas, a gravar, regravar, praticar, etc. Não dá com isso

[ThunderDrum]

Não era para fazer gravações nem nada disso, só queria poder tocar sem latência...

E dá para brincar um pouco mais a sério, sim...mas só se fosse sem latência!

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de ThunderDrum

Não era para fazer gravações nem nada disso, só queria poder tocar sem latência...

E dá para brincar um pouco mais a sério, sim...mas só se fosse sem latência!

Já experimentaste o Asio4All?

[ThunderDrum]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Já experimentaste o Asio4All?

Of course my friend...

Penso que o problema é o sinal da bateria que é wireless e captado através do receptor USB. Na net já encontrei maneira de alterar de modo a que fosse por cabo, mas não vou estar a desmanchar a bateria, correndo o risco de a estragar.
Tambem não investiguei muito mais o assunto.

Além de que o PC usado não é nada do outro mundo.

[Miguel Martinho]

Não sabia que não tinha a opção cabo.
Wireless é complicado, vais ter sempre latência, ou melhor, neste caso é lag mesmo (gamer mode)

[ThunderDrum]

Pois, aquilo transmite por bluetooth, tou mesmo tramado!

[Stupify]

Pratica não tem faltado, até para me habituar a disposição da "bateria" que tenho. Tens razão quando dizes que é estranho nao sermos nos a base da musica e termos de nos seguir por uma guia mas por agora é a unica forma que tenho de tocar "com alguem" ehehe

[Miguel Martinho]

Primeiro estranha-se mas depois torna-se normal. Eu estou a gostar bastante deste tipo de maneira de estar na música.