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Debates técnicos (Workshop, Clínica e Masterclasse "virtual") O local para debater aspectos técnicos sobre a bateria e percussão. Uma espécie de sala de aula conjunta online permanente! Rudimentos, Afinação, Exercícios, Postura, Prática, Truques, Esclarecimento de Dúvidas, Dicas e Partilha de Conhecimento! O verdadeiro Workshop Virtual!
ATENÇÃO: Não publiques divulgações/anúncios de concertos e/ou workshops nesta secção! Obrigado!


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Não lido Seg, 3 de Abril de 2006   #1
João Timbalão
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Oslo, Noruega
Mensagens: 18
João Timbalão tem uma aura espectacular à voltaJoão Timbalão tem uma aura espectacular à voltaJoão Timbalão tem uma aura espectacular à volta
Poliritmos

África é a mãe de todos os ritmos e onde a poliritmia é uma coisa natural que não se explica, sente-se e faz-se. Nós ocidentais temos por vezes que teorizar para entender e então sentir.
Poliritmia é uma mistura de ritmos com um número de tempos base diferente mas que se encontram no denominador comum.
Polimetria ou modulação métrica é uma frase ou malha passar para lá da barra de compasso, provocando que se tem que tocar um determinado nº de compassos até se sincronizar de novo os uns. As duas noções são idênticas, uma refere-se a ritmos, outra a medidas (compassos).
Começando com um ritmo base de 4 tempos em que contamos 1 2 3 4 1 2 3 4 sucessivamente, aplicamos uma acentuação de, por ex. 5 em 5 tempos. Ficamos com:
UM 2 3 4 1 DOIS 3 4 1 2 TRÊS 4 1 2 3 QUATRO 1 2 3 4 UM...
Isto é um poliritmo dum 5 contra um 4. Em cada 5 compassos de 4 tempos voltamos a ter os uns sincronizados.
Se quisermos um sete contra um quatro:
UM 2 3 4 1 2 3 QUATRO 1 2 3 4 1 2 TRÊS 4 1 2 3 4 1 DOIS 3 4 1 2 3 4 UM...
Agora fizemos 7 compassos de 4 tempos até sincronizar os uns.
Experimentem aplicar estas acentuações quando estão a tocar um fill num quaternário. Se fizermos single strokes, pancadas simples alternadas, temos no 1º ex.:
D1 e2 d3 e4 d1 E2 d3 e4 d1 e2 D3 e4 d1 e2 d3 E4 d1 e2 d3 e4 D1...
NO 2º:
D1 e2 d3 e4 d1 e2 d3 E4 d1 e2 d3 e4 d1 e2 D3 e4 d1 e2 d3 e4 d1 E2 d3 e4 d1 e2 d3 e4 D1...
Outro exemplo de poliritmo ou polimetria, depende como o virmos, é tocar três compassos de quatro tempos com uma mão enquanto tocamos quatro compassos de três tempos com a outra, começando ambas no 1º um ao mesmo tempo e voltando no fim a acertar os uns. A melhor maneira que tenho para ilustrar isto aqui é com o diagrama em baixo.

Experimentem ouvir música tribal africana, nomeadamente a Mandinga, da zona do Mali, Costa do Marfim, da cena dos djembés e das dumdumbas. É um espanto de poliritmia. King Crimson tem também muito disto, Genesis da era Steve Hackett, Yes, Gentle Giants é bué de polirítmico, etc.
Também há muito na bateria do jazz, principalmente depois de Elvin Jones aparecer com a modulação métrica no seu fraseado.

Isto é óbviamente exequível em qualquer instrumento. É música, a qual só existe com ritmo. Sem ele não passa de som.
Os poliritmos são parte dos fundamentos do ritmo e da música em termos ancestrais, de há muitos milhares de anos atrás, no princípio da comunicação e da expressão musical dos primeiros homens das cavernas em África e nalgumas culturas dos dias de hoje é das coisas mais óbvias e naturais. Tanto no jazz como no clássico ou nas várias formas tradicionais, mais tarde ou mais cedo tem que se chegar lá. Alguns professores deixam para mais tarde por ser um tema "complicado". A minha experiência de aluno e de professor diz-me que essa postura é que cria a complicação. Todos os assuntos têm o seu estado mais fácil e mais difícil. Quanto mais cedo se começar a explicar, desmistificar, perceber e aplicar, melhor.
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Última edição de João Timbalão : Seg, 3 de Abril de 2006 às 11:21.
João Timbalão não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 6 de Maio de 2006   #2
GuelBass&Drum
 
Membro desde: 16-Abr-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 88
GuelBass&Drum está no bom caminho
Oi João..

Assunto bastante interessante..

E para rápida percepção da explicação supra, o metrónomo é aqui (e mais uma vez), peça fundamental!.. Pois, actua como.. "prova-dos-nove".

Gostei .

Abraço
Miguel
GuelBass&Drum não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sex, 12 de Maio de 2006   #3
footswitch
 
Membro desde: 4-Mai-2006
Local: Coimbra
Mensagens: 4
footswitch está no bom caminho
É isso mesmo! Bom post

Nestas cenas acho que o mais importante é sentir o ritmo... Na minhã opinião, tanto num caso como no outro, dispender demasiada concentração no que se está a fazer só atrapalha. Porque se pensarmos no que estamos a fazer com uma mão enquanto fazemos algo assimétrico com a outra, provocamos ritmos demasiado "quadrados" e corremos o risco de nos enganar! Cá para mim o melhor que há é ouvir essas batidas em boa dose, sentir o "bixinho" cá dentro e ir fazendo as coisas progressivamente. Uma boa maneira (digo eu) é dividir ou simplificar os ritmos dos diferentes membros e tocar um de cada vez. No fim juntar tudo e ver como fica!

Mais uma vez, obrigado João Timbalão pelos teus posts, são sem dúvida uma boa referência.
footswitch não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sex, 12 de Maio de 2006   #4
funkyvas
 
Membro desde: 4-Abr-2006
Local: Tavira
Mensagens: 1
funkyvas está no bom caminho
Poliritmo 3\2... o mais simpls de todos...

AlO João!

excelente post!

queria perguntar-te se o k tens no esquema não é o poliritmo 3\2 ou multiplicando por 2 em ambos os lados seria 6\4...

Tenho estado a explorar um livro do Gavin Harrison k se chama Rhythmic Illusions, e tem ideias muito engraçadas, pegando em ritmos muito comuns e transformando-os e dando-lhes um nova "cara"... com " deslocamentos" de uma colcheia\semicolcheia pra frente ou pra tras no ciclo do ritmo...

tem tb algumas coisas acerca de modulações métricas...

se quiseres posso-te tentar enviar isso por e-mail... tens o livro com alguns exemplos tocados com metronomo, e alguns com melodias...

hasta...

keep drumming...
funkyvas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sex, 12 de Maio de 2006   #5
l3viathan
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Linda-á-Velha
Mensagens: 196
l3viathan é uma quantidade desconhecida por enquanto
boa joao timbalao, gostei muito desta rubrica. gostava, se tivesses possibilidade colocar mais exercicios de poliritmia. é algo que ja ando a bater a algum tempo! ja agora, tens alguma coisa do pattern swing de jazz em tres por quatro?

um abraço, francisco lacerda
__________________
Book of Job 3:8 "Lo let the night be solitary, let no joyful cry be heard in it. Let them curse it who curse the day who are ready to awake the Leviathan";
www.twitter.com/franciscolacerd http://delicious.com/franciscolacerd
l3viathan não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 13 de Maio de 2006   #6
João Timbalão
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Oslo, Noruega
Mensagens: 18
João Timbalão tem uma aura espectacular à voltaJoão Timbalão tem uma aura espectacular à voltaJoão Timbalão tem uma aura espectacular à volta
O exemplo que coloquei no post é um poliritmo dum quatro com um três ou de oito com seis.

Quanto ao livro, agradeço a tua disponibilidade mas eu tenho-o e, a par do Patterns do Gary Chafee são os meus preferidos para "brincar".
__________________
"...music is the best."
and drumming beats the rest
João Timbalão não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Ter, 24 de Junho de 2008   #7
Miguel Martinho
 
Membro desde: 3-Abr-2006
Local: Bobadela/Lisboa
Mensagens: 7.215
Miguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luzMiguel Martinho é um glorioso foco de luz
Re: Poliritmos

Há muita gente nova no forum e não sabe que estes tópicos existem.
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Miguel Martinho não está cá agora...   Citar esta Mensagem
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