Se Isto Não é Gozar Com A Cara De Quem Trabalha O Que é Então?

[LEONEL RODRIGUES]

xxxxxxx

[Arshaman]

Enquanto não houver outro 25 de Abril, mas desta em vez em vez de cravos, armas á séria isto não muda, 2 ou 3 e anos e estamos como a Grécia, o incrível e que é necessário estarmos na miséria para agir....

abracos

Tiago

[enes]

é melhor voltar aos assuntos de baterias, porque esta porcaria de governos, disciplos de ladroes e ladroes encartados mete-me nojo.

nao é que nao queira saber, antes pelo contrario ! é por saber !

[jayfox]

Este gajos querem levar o pais á miseria...
Devia de haver outra revolução, mas ninguem quer dar o passo em frente para isso...
cumps

[Lu Batera]

O salário bruto dum deputado em Portugal é 3.708 euros por mês, que equivale a 50% do salário do Presidente da República. As despesas de representação podem acrescentar mais uns 2.000 euros por mês. Não sei como foram feitas essas contas, mas para chegarem a uma despesa de 60.000 euros por mês por deputado é óbvio que são contas mal feitas.
Aliás, basta consultar realmente o Orçamento (disponível em http://dre.pt/pdf1sdip/2010/02/02800/0036700376.pdf) e verificar que nesse texto se saltam algumas alíneas face ao Orçamento real, para se obter esse efeito de ler e afirmar "que vergonha!". Chama-se a isso manipular informação, ou propaganda.


Quanto à história da CGD, já li essa "carta" há uns 6 ou 7 anos. É mais um caso de alarmismo falso. Refiro ainda que é impossível, por uma questão legal, que a CGD faça isso, muito menos exigindo saldos médios mensais superiores a 1000 euros. Espanta-me que as pessoas ainda fiquem chocadas com coisas que já foram dadas como falsas há tantos anos e ainda por cima tão pouco críveis.

Sugestão: antes de acreditarem nestas tretas, pesquisem um pouco, consultem as informações concretas e verifiquem uma e outra vez antes de divulgarem. Um dos problemas disto das internetes é exactamente passar tanta informação falsa e manipulada que confunde as pessoas e leva-as a acreditar em falsidades e a omitir algumas realidades.

[Baronesa]

Ya, ya, ya, nós sabemos, o povo português é que é estúpido... bah!

[João Isaac]

Uma coisa vos digo, isso da revolução não nos leva a lado nenhum, mesmo que houvesse não temos nimguém para comandar este país na situação que está. Se bem sabem, Portugal antes da revolução era um pais estável, tabem que tinha enormes problemas sociais e era muito retrogado, mas foi com a revolução que isto descambou, o governo que entrou mal queria saber do país e deu o que deu, os nossos cofres ficaram quase a zeros e etc, o resto voces sabem. Obviamente que não era preciso nenhuma revolução daquelas para aquele governo e isto é a minha opinião. O que nós precisavamos era de um ministro da economia que fosse justo e soubesse o que ta a fazer, ver que todas essas contas tão ridiculamente mal feitas para dar ainda mais dinheiro a esses deputados que nao fazem nada a nao ser roubar.

My opinion..

[warlike]

Não há nível para outro 25 de Abril. E houve 25 de Abril porque os azeitonas foram massacrados em África, só por isso. Senão ninguém fazia nada. Esperavam até o ditador morrer e havia outro para o substituir.

[OhMyGoD]

Mensagem Original de enes

é melhor voltar aos assuntos de baterias, porque esta porcaria de governos, disciplos de ladroes e ladroes encartados mete-me nojo.

nao é que nao queira saber, antes pelo contrario ! é por saber !

Eles até nos roubam em relação às baterias ou qualquer outro instrumento. É inadmissível um instrumento musical, que para muitos é instrumento de trabalho, ser considerado um bem de luxo.

O nosso país está a afundar-se cada vez mais e o fosso entre pobres e ricos é cada vez maior, infelizmente, e se nada mudar assim continuará e fosso será cada vez mais "fundo".

[João Cabrita]

a técnica deles é:
- roubam
- o povo chateia-se
- continuam a roubar
- a malta chateia-se outra vez
- eles continuam a roubar
- a malta vai-se habituando a ser roubados
- eles continuam a roubar
- a malta sabe que é roubada mas já só espingarda 1 ou 2 vezes por ano na televisão quando não há mais notícias
- eles continuam a roubar
- a malta já não liga...
- eles roubam cada vez mais
- a malta assume que é prática comum
- eles roubam aínda mais
- a malta acha bem pagar mais impostos para salvar a economia


vencem-nos pelo cançanço...

[LMCardoso]

Eu ainda sou estudante, mas sinto-me completamente humilhado por esta presidência. Se cada um destes ''senhores'' começasse a ganhar o ordenado mínimo como ganham alguns portugueses que fazem muito mais, teríamos um país bem melhor do que agora. E a estas juntam-se muitas outras, o TGV por exemplo, numa fase onde deveríamos estar a tentar arranjar receitas e acabar com algumas despesas, não, estamos a gastar milhões só para ficarmos bem vistos no resto da Europa.

Já agora, exelente tópico, a informação está bem objectiva e precisa.

[technon]

Sinceramente não consigo perceber esta luta contra os deputados.

A maior parte deles se estivessem a trabalhar numa empresa privada ganhava bem mais do que ganham na assembleia e provavelmente fazia menos.

Depois, estão lá porque foram eleitos para lá estar, ninguém os meteu lá ao calhas.

E essa de dizer que os deputados não trabalham sai sempre bem mas é uma falácia completa. Do trabalho que faço vejo o que alguns deputados trabalham e é muito mais que qualquer emprego "das 9 ás 5".

Difamar é muito bonito mas convém não ouvir apenas uma parte da história.

Outra coisa que me mete confusão é a perseguição aos gestores.

Se forem gestores de empresas 100% públicas está bem mas de empresas privadas ou que o estado tem uma golden share (30%) não consigo atingir. Por exemplo o Zeinal Bava na pt que ganha uns quantos milhões por ano. Qual é o problema? Foi eleito o melhor gestor da europa na área das telecomunicações, se não ganhasse respectivamente ia para frança ou para espanha ganhar muito mais do que ganhava cá e a pt perdia um excelente gestor.
Só para dar um exemplo práctico no ano de 2009 cada gestor da edp rendeu 7€ por cada euro de salário que ganhou.
E quem paga os prémios são os accionistas com capital privado.
Daí não ver o problema de alguém ganhar 2, 20 ou 200milhões.

E o que está mal neste país não é só o governo com os investimentos despropositados.

O que está mal foi que durante 20 anos os portugueses viveram muito acima das suas capacidades financeiras recorrendo ao crédito e agora estamos a pagar a factura por isso.
Sim porque grande parte da nossa divida externa não é publica mas sim privada.

E é bom que o governo tome estas medidas (irs,iva) já (por imposição da ue a maior parte) porque isto está a caminhar para um ponto sem recuperação possível (excepto com bails da alemanha).
Nos próximos anos vai ter de ser cortar em tudo o que se possa e aumentar ao máximo a receita até o défice estar mais controlado.
Custa sempre estar a tirar subsídios sociais e outras facilidades a que os portugueses estavam habituados mas se não se acaba com isso agora mais tarde vai ser muito pior.

E parece que só percebemos isso quando a ue nos caiu em cima pois estamos a prejudicar gravemente o valor do euro.

Mas não, para os portugueses a culpa é sempre do governo.

cumps

[Lu Batera]

Mensagem Original de Minizephyr

Ya, ya, ya, nós sabemos, o povo português é que é estúpido... bah!

Nada disso, gente parva há em todo o lado. Os portugueses é que tendem a autodenegrir-se mais.

De qualquer modo, fico a aguardar uma justificação de como um ordenado de 3.708 euros passa a um custo de 60.000 euros.

Ou de como é que essa carta não é treta se existe desde há anos e nunca se provou real (aqui vai um exemplo da mesma carta, mas divulgada por mail em 2006: http://forum.autohoje.com/off-topic/...-vergonha.html).

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de technon

Só para dar um exemplo práctico no ano de 2009 cada gestor da edp rendeu 7€ por cada euro de salário que ganhou.
E quem paga os prémios são os accionistas com capital privado.
Daí não ver o problema de alguém ganhar 2, 20 ou 200milhões.

Quem é que paga o produto que a EDP vende?
O povo.
E porque é que a EDP tanto rende?
Porque não tem competidores.

Uma empresa que trabalha num sistema de monopólio se não der lucro, epá, então algo vai muito mal. Ainda pior se essa empresa produzir um bem essencial ao dia-a-dia como a electricidade.
Assim sendo, desculpa lá, mas esse teu argumento para a EDP foi muito mal utilizado.
Sendo a EDP uma empresa pública, só têm de reduzir o ordenado aos gestores (principalmente porque muitos dos gajos que lá estão, estão lá só para ganhar dinheiro porque são os gestores do sistema - aqueles que estão 2 anos na Galp, depois 2 na EDP, depois passam para um instituto qualquer, depois PT, etc., etc.).

Quanto à PT. Também se não desse lucro, algo estava igualmente mal. E já dava lucro com o gajo que lá estava antes. E até podia ir para lá o pior gestor da Europa que aquilo dava lucro na mesma.

Queres falar da Galp?! Também podemos falar da Galp. Ora bem, quem é o Presidente?! Olha, o Murteira Nabo!! E onde estava antes?! Na PT... olha que coincidência do caraças...

[SilverDrummer]

Não sei quem é que disse que não percebe o alarido e indignação à volta dos ordenados dos gestores e já agora também dos deputados, mas,
Enquanto milhões de pessoas ganham 500 euros não é uma preversão haver uma "grande minoria" que ganhe 4000, 5000, 10 000€, 20 000 ou mais????!!!!! situações como uma pessoa que recebe 300 euros por mês por estar desempregada, recebe uma carta a dizer que vai passar a auferir 200 euros em nome do defice publico enquanto, por exemplo, os gestores publicos têm direirto a tantos mas tantos milhoes!!!!

quanto aos gestores de uma empresa publica (se isso ainda existe... publica??) que referiram, que cada euro do seu ordenado deu 7 euros de lucro à empresa... e cada euro do ordenado de cada trabalhador dessa mesma empresa, quanto lucro dá???!!! Ui, uma conta com muitos algarismos...

a nike à uns anos pagava mais de salário ao Mikel Jordan para ele usar as sapatilhas que a todos os seus trabalhadores juntos (35.000 se não estou em erro)!!! isto é admissivel?! isto não é sinal de um mundo preverso, injusto??!

ok, devo ser eu que sou maluco, por achar inadmissivel que uma minoria tenha direito a milhoes e uma maioria à miséria

[João Cabrita]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Quem é que paga o produto que a EDP vende?
O povo.
E porque é que a EDP tanto rende?
Porque não tem competidores.

Uma empresa que trabalha num sistema de monopólio se não der lucro, epá, então algo vai muito mal. Ainda pior se essa empresa produzir um bem essencial ao dia-a-dia como a electricidade.
Assim sendo, desculpa lá, mas esse teu argumento para a EDP foi muito mal utilizado.
Sendo a EDP uma empresa pública, só têm de reduzir o ordenado aos gestores (principalmente porque muitos dos gajos que lá estão, estão lá só para ganhar dinheiro porque são os gestores do sistema - aqueles que estão 2 anos na Galp, depois 2 na EDP, depois passam para um instituto qualquer, depois PT, etc., etc.).

Quanto à PT. Também se não desse lucro, algo estava igualmente mal. E já dava lucro com o gajo que lá estava antes. E até podia ir para lá o pior gestor da Europa que aquilo dava lucro na mesma.

Queres falar da Galp?! Também podemos falar da Galp. Ora bem, quem é o Presidente?! Olha, o Murteira Nabo!! E onde estava antes?! Na PT... olha que coincidência do caraças...

Onde é refinada 90% da gasolina que entra no país??? olha... em Sines..
Se por obra do acaso a EDP desse prejuízo... olha um telefonema à entidade reguladora e ... pimba... tarifas mais caras.

O ano passado a EDP dizia: e tal as barragens estão vazias... temos que recorrer a combustíveis fósseis muito mais caros (coitadinhos de nós..), mas este ano não os oiço... mais nem dizem que já tiveram que mandar água fora das barragens.... nem dizem que já por várias vezes tiveram 100% da produção com hídricas e aeólicas... afinal só dizem o que lhe interessa e quando lhes interessa.

E o Mexia é o maior até comprou empresas nos USA e Brasil... Claro!!! com as facturas que pagamos (a tempo e horas! senão corta-se a mama) também eu!

[Miguel Martinho]

Voltando à EDP!
Quem é o CEO?! O António Mexia!
Que é que este gajo percebe de gestão?! Pouco, mas é político e isso chega.

Compreensível são os ordenados dos gestores da Sonae, Jeronimos Martins, etc., ganharem bem. Eles têm de dar o litro num mercado altamente competitivo, têm de mostrar resultados positivos ou então o seu lugar é repensado.
Agora, em empresas públicas?! Epá... uma boa parte das estruturas de gestão dessas empresas seriam, p.ex., inadmissíveis no grupo Sonae... e a maior parte dos gestores não passavam do meio do organigrama.

[SilverDrummer]

Mensagem Original de technon

Por exemplo o Zeinal Bava na pt que ganha uns quantos milhões por ano. Qual é o problema? (...) Daí não ver o problema de alguém ganhar 2, 20 ou 200milhões.

e muitos milhares de pessoas ganharem 500 euros por mês em empregos precários, vês problema??

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de SilverDrummer

e muitos milhares de pessoas ganharem 500 euros por mês em empregos precários, vês problema??

Isso não interessa. O que interessa é que o Bava foi um dos melhores gestores da europa... o pormenor de gerir uma empresa com capitais publicos e com um quase monopólio das comunicações terrestres (na área das infra-estruturas), isso é irrelevante.
E ter inclusive empresas fantasma para terem empregados em temporário e depois mandarem-nos embora e deitarem a culpa no fantasma, isso também não interessa.
E o Governo(s) saberem disto tudo e fecharem os olhos, também não interessa.

A PT é uma daquelas empresas que mais emprega ex-ministros, ex-secretários de estado, filhos e enteados de ministros, etc. Comem todos no mesmo prato,,, por isso... que mal tem o gajo ganhar tanto dinheiro?! Nenhum... tá tudo bem

[João Cabrita]

Mensagem Original de technon

Sinceramente não consigo perceber esta luta contra os deputados.

A maior parte deles se estivessem a trabalhar numa empresa privada ganhava bem mais do que ganham na assembleia e provavelmente fazia menos.

Depois, estão lá porque foram eleitos para lá estar, ninguém os meteu lá ao calhas.

E essa de dizer que os deputados não trabalham sai sempre bem mas é uma falácia completa. Do trabalho que faço vejo o que alguns deputados trabalham e é muito mais que qualquer emprego "das 9 ás 5".

Difamar é muito bonito mas convém não ouvir apenas uma parte da história.

Outra coisa que me mete confusão é a perseguição aos gestores.

Se forem gestores de empresas 100% públicas está bem mas de empresas privadas ou que o estado tem uma golden share (30%) não consigo atingir. Por exemplo o Zeinal Bava na pt que ganha uns quantos milhões por ano. Qual é o problema? Foi eleito o melhor gestor da europa na área das telecomunicações, se não ganhasse respectivamente ia para frança ou para espanha ganhar muito mais do que ganhava cá e a pt perdia um excelente gestor.
Só para dar um exemplo práctico no ano de 2009 cada gestor da edp rendeu 7€ por cada euro de salário que ganhou.
E quem paga os prémios são os accionistas com capital privado.
Daí não ver o problema de alguém ganhar 2, 20 ou 200milhões.

E o que está mal neste país não é só o governo com os investimentos despropositados.

O que está mal foi que durante 20 anos os portugueses viveram muito acima das suas capacidades financeiras recorrendo ao crédito e agora estamos a pagar a factura por isso.
Sim porque grande parte da nossa divida externa não é publica mas sim privada.

E é bom que o governo tome estas medidas (irs,iva) já (por imposição da ue a maior parte) porque isto está a caminhar para um ponto sem recuperação possível (excepto com bails da alemanha).
Nos próximos anos vai ter de ser cortar em tudo o que se possa e aumentar ao máximo a receita até o défice estar mais controlado.
Custa sempre estar a tirar subsídios sociais e outras facilidades a que os portugueses estavam habituados mas se não se acaba com isso agora mais tarde vai ser muito pior.

E parece que só percebemos isso quando a ue nos caiu em cima pois estamos a prejudicar gravemente o valor do euro.

Mas não, para os portugueses a culpa é sempre do governo.

cumps

Tech.. o problema é que eles até podem trabalhar muito mas não se vê nada!
Se pagássemos bem aos políticos e vissemos resultados... enfim... tudo bem mas:

1) Educação - Não tenhas dinheiro para pôr os teus putos numa privada que vais vêr...
2) Saúde - Não faças um segurozito não que vais ver como mordem
3) Justiça - quando morreres aínda estão a tratar dos teus casos em tribunal

Os três pilares mais importantes não funcionam. Então estamos a pagar muito.

Conheci um tipo que recebia um fax para responder e ía pondo no monte (na secretária) enquanto jogava às cartas no computador... quando algém algém lhe pedia alguma coisa ele respondia mostrando o monte de faxes: fónix olha lá o que eu tenho para fazer!!!

[bada]

Mensagem Original de Lu Batera

Nada disso, gente parva há em todo o lado. Os portugueses é que tendem a autodenegrir-se mais.

De qualquer modo, fico a aguardar uma justificação de como um ordenado de 3.708 euros passa a um custo de 60.000 euros.

Ou de como é que essa carta não é treta se existe desde há anos e nunca se provou real (aqui vai um exemplo da mesma carta, mas divulgada por mail em 2006: http://forum.autohoje.com/off-topic/...ergonha.html).

Lu desculpa mas aqui estas completamente equivocado, os bancos cobram a taxa de manutençao de conta a mais ou menos 8 meses, eu propio com o Millennium Bcp ja deixei uma conta a zero por causa desta roubalheira, informei-me devidamente sobre o tema, tive duas reunioes no banco por causa desta treta e por fim decidi fazer o que achei melhor, que foi tirar o dinheiro todo do banco, e nao fechar a conta, assim o banco continua a ter despesas de manutençao de conta comigo, mas nao tem onde ir buscar o meu dinheiro porque la tem 0, se quiserem e puderes que fechem eles as contas.

É gozar com uma pessoa obrigarem-te a ter um saldo medio mensal de 1000 euros, se tu por acaso tiveres la 1 milhao de euros sempre, e precisares de fazer uma operaçao e numa determinada altura retirares esse dinheiro, nem que no mes a seguir ja tenhas 2 milhoes, vais pagar essa taxa de cerca de 7€, roubar é com uma pistola, e nao desta forma, e isto eu informei-me e muito bem varias vezes porque tambem nao queria acreditar que fosse possivel, mas é mesmo assim.

A indignaçao dos altos administradores PUBLICOS é grande por isso mesmo, porque é PUBLICO, pago com o meu dinheiro.
No sector privado nao tenho nada a ver com quanto ganha cada um, nao sei nem me interessa, e ninguem tem nada a ver com isso, porque o dinheiro sai do bolso de uma entidade patronal.
Agora dinheiro publico ser desbaratado desta forma ja mexe no meu bolso, é um ROUBO, pura e simplesmente. Quero la saber se o administrador da pt por cada euros ganho deu 7, é um exagero o vencimento dele, nada o justifica, e muito menos na actual conjuntura. A isto chamo roubo, falta de bom senso e ganancia pura. Ou eu sou muito toto e contento-me com muito menos que 400 e tal mil euros por mes.


Dos deputados, tadinhos deles, tenho uma pena. Deixo so uma pergunta, ALGUEM OS OBRIGOU A IR PARA DEPUTADOS OU POLITICOS???

Por acaso acho que os vencimentos deles sao correctos, nem muito nem pouco, é um bom vencimento, se nao lhes agrada tem sempre o sector privado para procurar emprego como uma pessoa normal, o engraçado e que os que saiem de deputados ou ministros vao parar sempre a cargos publicos, ou entao ao sector privado que tinha relaçoes comerciais estreitas com o estado e os seus respectivos antigos cargos, que coincidencia, porque será?? do guarana??

Pelo menos eu fico revoltado a falar deste tema, nao sao todos maus, mas a maior parte é gente sem escrupulos sem sentido de dever e de patria, e com um nivel de ganancia acima do normal.

Quando temos um ministro das financas que é o primeiro a dizer que nao aceita baixar o vencimento dele, esta tudo explicado para mim.

Deixo claro que sou apartidario, nao tenho cor politica, nao tenho partido, tenho convicçoes proprias, acredito na politica quando ela é praticada como politica para um fim comum, que é um estado, um pais, e nao para o interesse de determinados lobbies, grupos, ou individualidades.

Os que acham que eles fazem os optimo trabalho assim a desbaratar dinheiro publico, façam-me um enorme favor, peguem no vosso ordenado, poupanças e afins, e vao dar ao estado pela minha vez, para ver se nao me veem muito mais ao bolso que ele ja é pouco para uma pessoa normal fazer uma vida decente.

Aceito e concordo com esforços, ate ai nada contra, mas que sejam esforços para todos de forma igual.

Ainda ontem em jeito de brincadeira tive a fazer umas contas por alto, e que certamente nao tem precisao nenhum mas ficou aqui um dado engraçado.
Eu na minha empresa posso empregar cerca de 1000 funcionarios que corresponde ao vencimentos do presidente da TAP, eu nao acho justo 1000 pessoas ganharem o mesmo que uma,quando falamos no sector publico.

Os altos administradores, deputados e ministros correspondem em termos de vencimentos brutos o equivalente a 1/10 da populaçao portuguesa, o que quer dizer que anda 1 milhao de pessoas a trabalhar que esses todos juntos ganham mais ou menos o mesmo que cerca estas 500 pessoas do sector publico, obvio que estas contas foram feitas assim no ar e sem precisao, mas mesmo tando exageradas nao deixam de ter a sua grande cota parte de realidade, o que pelo menos a mim me deixa a pensar, e muito.

Não existe sociedade perfeitas, eu tao pouco sou perfeito, reconheço que é tentador estes cargos, que sao postos dificeis a todos os niveis, mas por favor quem por la anda que roube um bocadinho menos que ficam bem na vida na mesma.

Eu com um vencimento de 5000€ por mes ja nem me preocupava muito com o meu nivel de vida, ambiçao acho muito bem, ganancia para mim ja demonstra desprezo pelos outros. E sentia-me mal moralmente a ganhar 100 000, 200 000 e por ai fora a ganhar este dinheiro pago pelo estado.
Gostava de ganhar isto mas fruto do meu trabalho privado, e pagando os meus respectivos impostos.

Outro apontamento, tb tenho telhados de vidro, mas mesmo assim os meus telhados de vidro comparados com estes roubos de igreja nao sao nada.

Para mim é como um user disse em cima e bem , infelizmente estamos num ponto que é preciso o povo fazer alguma coisa, o grande problema e que pessoas normais como eu pouco podem fazer, e os que tentam fazer so desgraçam a sua vida e os da sua familia, mas que da vontade dá.

bada adicionou o seguinte texto, 26 minutos e 11 segundos depois:

Mensagem Original de Lu Batera

Nada disso, gente parva há em todo o lado. Os portugueses é que tendem a autodenegrir-se mais.

De qualquer modo, fico a aguardar uma justificação de como um ordenado de 3.708 euros passa a um custo de 60.000 euros.

Ou de como é que essa carta não é treta se existe desde há anos e nunca se provou real (aqui vai um exemplo da mesma carta, mas divulgada por mail em 2006: http://forum.autohoje.com/off-topic/...ergonha.html).

Lu desculpa mas aqui estas completamente equivocado, os bancos cobram a taxa de manutençao de conta a mais ou menos 8 meses, eu propio com o Millennium Bcp ja deixei uma conta a zero por causa desta roubalheira, informei-me devidamente sobre o tema, tive duas reunioes no banco por causa desta treta e por fim decidi fazer o que achei melhor, que foi tirar o dinheiro todo do banco, e nao fechar a conta, assim o banco continua a ter despesas de manutençao de conta comigo, mas nao tem onde ir buscar o meu dinheiro porque la tem 0, se quiserem e puderes que fechem eles as contas.

É gozar com uma pessoa obrigarem-te a ter um saldo medio mensal de 1000 euros, se tu por acaso tiveres la 1 milhao de euros sempre, e precisares de fazer uma operaçao e numa determinada altura retirares esse dinheiro, nem que no mes a seguir ja tenhas 2 milhoes, vais pagar essa taxa de cerca de 7€, roubar é com uma pistola, e nao desta forma, e isto eu informei-me e muito bem varias vezes porque tambem nao queria acreditar que fosse possivel, mas é mesmo assim.

A indignaçao dos altos administradores PUBLICOS é grande por isso mesmo, porque é PUBLICO, pago com o meu dinheiro.
No sector privado nao tenho nada a ver com quanto ganha cada um, nao sei nem me interessa, e ninguem tem nada a ver com isso, porque o dinheiro sai do bolso de uma entidade patronal.
Agora dinheiro publico ser desbaratado desta forma ja mexe no meu bolso, é um ROUBO, pura e simplesmente. Quero la saber se o administrador da pt por cada euros ganho deu 7, é um exagero o vencimento dele, nada o justifica, e muito menos na actual conjuntura. A isto chamo roubo, falta de bom senso e ganancia pura. Ou eu sou muito toto e contento-me com muito menos que 400 e tal mil euros por mes.


Dos deputados, tadinhos deles, tenho uma pena. Deixo so uma pergunta, ALGUEM OS OBRIGOU A IR PARA DEPUTADOS OU POLITICOS???

Por acaso acho que os vencimentos deles sao correctos, nem muito nem pouco, é um bom vencimento, se nao lhes agrada tem sempre o sector privado para procurar emprego como uma pessoa normal, o engraçado e que os que saiem de deputados ou ministros vao parar sempre a cargos publicos, ou entao ao sector privado que tinha relaçoes comerciais estreitas com o estado e os seus respectivos antigos cargos, que coincidencia, porque será?? do guarana??

Pelo menos eu fico revoltado a falar deste tema, nao sao todos maus, mas a maior parte é gente sem escrupulos sem sentido de dever e de patria, e com um nivel de ganancia acima do normal.

Quando temos um ministro das financas que é o primeiro a dizer que nao aceita baixar o vencimento dele, esta tudo explicado para mim.

Deixo claro que sou apartidario, nao tenho cor politica, nao tenho partido, tenho convicçoes proprias, acredito na politica quando ela é praticada como politica para um fim comum, que é um estado, um pais, e nao para o interesse de determinados lobbies, grupos, ou individualidades.

Os que acham que eles fazem os optimo trabalho assim a desbaratar dinheiro publico, façam-me um enorme favor, peguem no vosso ordenado, poupanças e afins, e vao dar ao estado pela minha vez, para ver se nao me veem muito mais ao bolso que ele ja é pouco para uma pessoa normal fazer uma vida decente.

Aceito e concordo com esforços, ate ai nada contra, mas que sejam esforços para todos de forma igual.

Ainda ontem em jeito de brincadeira tive a fazer umas contas por alto, e que certamente nao tem precisao nenhum mas ficou aqui um dado engraçado.
Eu na minha empresa posso empregar cerca de 1000 funcionarios que corresponde ao vencimentos do presidente da TAP, eu nao acho justo 1000 pessoas ganharem o mesmo que uma,quando falamos no sector publico.

Os altos administradores, deputados e ministros correspondem em termos de vencimentos brutos o equivalente a 1/10 da populaçao portuguesa, o que quer dizer que anda 1 milhao de pessoas a trabalhar que esses todos juntos ganham mais ou menos o mesmo que cerca estas 500 pessoas do sector publico, obvio que estas contas foram feitas assim no ar e sem precisao, mas mesmo tando exageradas nao deixam de ter a sua grande cota parte de realidade, o que pelo menos a mim me deixa a pensar, e muito.

Não existe sociedade perfeitas, eu tao pouco sou perfeito, reconheço que é tentador estes cargos, que sao postos dificeis a todos os niveis, mas por favor quem por la anda que roube um bocadinho menos que ficam bem na vida na mesma.

Eu com um vencimento de 5000€ por mes ja nem me preocupava muito com o meu nivel de vida, ambiçao acho muito bem, ganancia para mim ja demonstra desprezo pelos outros. E sentia-me mal moralmente a ganhar 100 000, 200 000 e por ai fora a ganhar este dinheiro pago pelo estado.
Gostava de ganhar isto mas fruto do meu trabalho privado, e pagando os meus respectivos impostos.

Outro apontamento, tb tenho telhados de vidro, mas mesmo assim os meus telhados de vidro comparados com estes roubos de igreja nao sao nada.

Para mim é como um user disse em cima e bem , infelizmente estamos num ponto que é preciso o povo fazer alguma coisa, o grande problema e que pessoas normais como eu pouco podem fazer, e os que tentam fazer so desgraçam a sua vida e os da sua familia, mas que da vontade dá.

[Lu Batera]

Mensagem Original de bada

Lu desculpa mas aqui estas completamente equivocado, os bancos cobram a taxa de manutençao de conta a mais ou menos 8 meses, eu propio com o Millennium Bcp ja deixei uma conta a zero por causa desta roubalheira, informei-me devidamente sobre o tema, tive duas reunioes no banco por causa desta treta e por fim decidi fazer o que achei melhor, que foi tirar o dinheiro todo do banco, e nao fechar a conta, assim o banco continua a ter despesas de manutençao de conta comigo, mas nao tem onde ir buscar o meu dinheiro porque la tem 0, se quiserem e puderes que fechem eles as contas.

É gozar com uma pessoa obrigarem-te a ter um saldo medio mensal de 1000 euros, se tu por acaso tiveres la 1 milhao de euros sempre, e precisares de fazer uma operaçao e numa determinada altura retirares esse dinheiro, nem que no mes a seguir ja tenhas 2 milhoes, vais pagar essa taxa de cerca de 7€, roubar é com uma pistola, e nao desta forma, e isto eu informei-me e muito bem varias vezes porque tambem nao queria acreditar que fosse possivel, mas é mesmo assim.

Desculpa lá, mas se leres de novo, verás que o que se diz na tal carta é outra coisa: é que a CGD vai começar a cobrar taxas de manutenção de conta a quem tem um saldo médio mensal inferior a 1000 euros por mês. Ora, em primeiro lugar, essa carta já circula há anos (coloquei um exemplo de 2006), e aguardo resposta de quem saiba por que motivos nunca foi concretizado o que lá se diz. Eu sei: porque o que lá diz é mentira e infelizmente continua a ser divulgado.
Por outro lado, sei muito bem o que são taxas de manutenção de conta; em Espanha cobram-se muito mais do que em Portugal, e já trabalhei num banco, portanto até sei do que falo. Mas o conteúdo daquela carta, e é o que estamos aqui a discutir, é falso e não tem fundamento.

Mensagem Original de bada

(...) Os altos administradores, deputados e ministros correspondem em termos de vencimentos brutos o equivalente a 1/10 da populaçao portuguesa, o que quer dizer que anda 1 milhao de pessoas a trabalhar que esses todos juntos ganham mais ou menos o mesmo que cerca estas 500 pessoas do sector publico, obvio que estas contas foram feitas assim no ar e sem precisao, mas mesmo tando exageradas nao deixam de ter a sua grande cota parte de realidade, o que pelo menos a mim me deixa a pensar, e muito.
(...)

As contas ali em cima referidas estão feitas duma forma manipuladora, a fazer parecer coisas que não são realmente. Não é que estejam apenas exageradas; são pura propaganda, e escuso-me a explicar o significado do termo. Fico a aguardar que me expliquem como se passa dos 3.708 euros para os 60.000 euros por mês.

[Miguel Martinho]

Quem quiser que leia.

O DIABO-Políticos custam-nos 3.450 Milhões
Maio 11, 2010 · imprimir
Autor: Não assinado
Data: Terça-feira, 11 de Maio de 2010
Pág.: 4 e 5
Temática: Política
Políticos custam-nos 3.450 Milhões
Os órgãos de Soberania levam a cada português 579 euros anuais. O Presidente é o mais poupado: gasta dez por cento do que é atribuído ao gabinete de Sócrates. Na Assembleia, o Estado entrega 191 milhões para 230 pessoas: 888 mil euros por deputado, a cada ano que passa - mais do que o Parlamento espanhol.
Manter Portugal um País soberano custa a cada português 579 euros anuais. É a divisão, pelos cinco milhões e meio de contribuintes, daquilo que custam os órgãos de soberania e as autonomias. Tudo somado, são três mil e 450 milhões de euros entregues à gestão dos políticos.
Só para pagar os órgãos de soberania a que a Constituição obriga, o Estado suga em impostos 437 milhões ao erário público. Destes euros, 191 milhões vão direitos para alimentar a Assembleia.
O órgão de soberania mais poupado é aquele encabeçado por Aníbal Cavaco Silva. Apesar da Presidência da República ser o mais alto cargo do País, o seu orçamento é dez vezes menor que o de José Sócrates. A Presidência tem um orçamento anual de 17 milhões e 464 mil euros, enquanto o primeiro-ministro gasta, com o seu gabinete e a presidência do Conselho de Ministros, 166 milhões e 825 mil euros. Um custo que inclui José Sócrates, Pedro Silva Pereira, o ministro da Presidência, e todos os gabinetes de apoio.
Para comparar rapidamente, a Presidência da República gasta mais nove milhões de euros do que, por exemplo, a coroa espanhola. A Casa Real de Sua Majestade D. Juan Carlos tem um orçamento para 2010 de 8 milhões e 896 mil euros - valor igual, aliás, ao do ano anterior.
Já o vencimento de Aníbal Cavaco Silva está nos 7416 euros mensais, mas tem direito a várias despesas de representação, conforme as viagens que efectuar ao longo do ano. Na verdade, o Orçamento de Estado não limita as despesas do Presidente, mas Cavaco Silva até tem sido poupado: nunca pediu dinheiro a mais à Assembleia para satisfazer necessidades da presidência.
Se o Chefe de Estado, já se viu, gasta com o seu cargo mais nove milhões que o chefe de Estado espanhol, que dizer do primeiro-ministro?
Sócrates leva para casa, a cada mês, um ordenado base de 5400 euros, mais ajudas de custo na casa dos 40 por cento. Isto é, o valor arrecadado é de 7560 euros - mais sessenta euros que o ordenado e as despesas do presidente do governo espanhol, que declara 7500 euros mensais, segundo o jornal “El País”.
Fazendo as contas, custa sete vezes mais a Portugal pagar a José Sócrates do que a Espanha pagar ao titular do cargo homólogo, Zapatero. A explicação é simples: o Produto Interno Bruto espanhol é cinco vezes superior ao Português e, para mais, o custo do ordenado está sobre 45 milhões de cidadãos, não sobre dez milhões…
Para o Estado republicano, que se comemora em Portugal este ano, com um orçamento de dez milhões de euros para a festa, é ainda natural que o Orçamento de Estado dedique à única câmara de representantes legislativos do país um cheque de 191 milhões de euros anuais. São 230 deputados com direito a tal dotação. O que dá, em média, 888 mil euros anuais por deputado. Em Espanha, uma vez mais, o rácio é diferente. Há duas câmaras, o Senado e o Congresso de Deputados. Ambas somam 614 representante do povo. Têm um orçamento conjunto de 130 milhões de euros e um gasto por cabeça, assim, de 211 mil euros. Menos de um quarto do que gasta o Estado português.
Cada deputado português, no entanto, vence 3780 euros, mais despesas. Pode chegar a um ordenado de 4500 euros, com muitas despesas. Em Espanha, o ordenado base de um deputado é de 2.918 euros, 862 euros mais barato que em Portugal. No entanto, ambos ordenados estão muito longe dos 5379 euros mensais que vence um eleito para os Comuns, no reino de Inglaterra.
Mas a Assembleia da República tem no seu orçamento despesas de monta que merecem atenção.
Meio milhão em medalhas
Só na rubrica “Prémios, condecorações e ofertas” o Parlamento prepara-se para gastar, em 2010, 473 948 euros. São medalhas, diplomas e honrarias que a Assembleia entrega aos dignitários que a visitam ou a quem considere merecedor de tal gesto. A este valor juntam-se 107 mil euros em “artigos honoríficos e de decoração”. Somadas, as honrarias e a decoração levam 580 mil euros ao Estado. Ainda assim, é necessário saber para onde vão os restantes 190 milhões e 400 mil euros que sobram.
Vejamos, então. A fatia mais larga é entregue aos partidos, para que gastem em propaganda política. Como houve eleições em 2009, o orçamento da Assembleia prevê agora pagar aos partidos concorrentes com mais de 50 mil votos um total de 73,1 milhões de euros. 73,1 Milhões de euros gastos em propaganda, pagos pelo dinheiro do Estado. A somar a este valor, os partidos com representação parlamentar ainda recebem, apenas por estarem representados na Assembleia, um total de 16,9 milhões de euros, distribuídos por cabeça, por cada deputado. Fazendo as contas, cada deputado vale, para cada partido, 78 mil euros por ano.
Depois, vem a segunda fatia de leão, a dos salários, quer de deputados, quer de funcionários. Ao todo, a Assembleia gasta 49 milhões com remunerações permanentes com os eleitos e seus colaboradores.
A terceira grande despesa é a da “aquisição de bens e serviços”, que se cifra nos 22,6 milhões, dos quais 20,3 milhões de euros são para os “serviços”.
A Assembleia da República é, assim, o órgão de soberania com maiores gastos no quadro dos órgãos soberanos. Os tribunais, por exemplo, são poupados, quando se compara com a casa das leis.
Portugal é também dos países mais caros, quando se faz a conta per capita, no que toca à sustentação dos seus políticos e da -sua soberania, dentro do quadro da União Europeia. Isto é, tendo em conta a riqueza que o país produz, o gasto com a soberania é superior a 1 por cento do Produto. Segundo a estatística europeia, este custo está fixado nos 0,68 por cento para a média dos nossos vizinhos.
O que diz a lei
O Diabo republica excertos da Lei n° 4/85, de 9 de Abril, que leva o título “Estatuto remuneratório dos titulares de cargos políticos’. No artigo 16 compreende-se como a partir de um ordenado base de 3780 euros, um deputado consegue aumentar a sua remuneração quase para o dobro, se se dedicar a muitos trabalhos parlamentares. Mas o segundo artigo, o 17°, mostra como viver longe compensa.

Artigo 16º
Remuneração dos deputados
1- Os deputados percebem mensalmente um vencimento correspondente a 50% do vencimento do Presidente da República.
2 - Os Vice-Presidentes da Assembleia da República e os membros do Conselho de Administração têm direito a um abono mensal para despesas de representação no montante de 25% do respectivo vencimento. 3 - Os presidentes dos grupos parlamentares e os secretários da Mesa têm direito a um abono mensal para despesas de representação no montante de 20% do respectivo vencimento.
4 - Os vice-presidentes dos grupos parlamentares que tenham um mínimo de 20 deputados têm direito a um abono para despesas de representação no montante de 15% do respectivo vencimento, havendo lugar à atribuição de idêntico abono por cada vice-presidente correspondente a mais de 20 deputados ou fracção superior a 10.
5 - Os presidentes das comissões parlamentares permanentes e os vice-secretários da Mesa têm direito a um abono mensal para despesas de representação no montante de 15% do Artigo 17.°respectivo vencimento.
6 - Os restantes deputados não referidos nos números anteriores têm direito a um abono mensal para despesas de representação no montante de 10% do respectivo vencimento desde que declarem no registo de interesses que não exercem regularmente qualquer actividade económica, remunerada ou de natureza liberal.”
Artigo 17º
Ajudas de custo
1 - Os deputados que residam fora dos concelhos de Lisboa, Oeiras, Cascais, Loures, Sintra, Vila Franca de Xira, Almada, Seixal, Barreiro, Amadora e Odivelas têm direito à ajuda de custo fixada para os membros do Governo, abonada por cada dia de presença em reunião plenária, de comissões ou em outras reuniões convocadas pelo Presidente da Assembleia da República e mais dois dias por semana. 2 - Os deputados que residam nos concelhos de Lisboa, Oeiras, Cascais, Loures, Sintra, Vila Franca de Xira, Almada, Seixal, Barreiro, Amadora e Odivelas têm direito a um terço da ajuda de custo fixada no número anterior.
3 - Os deputados residentes em círculo diferente daquele por que foram eleitos têm direito, durante o funcionamento efectivo da Assembleia da República, a ajudas de custo, até dois dias por semana, nas deslocações que, para o exercício das suas funções, efectuem ao círculo por onde foram eleitos.
4 - Os deputados que, em missão da Assembleia, se desloquem para fora de Lisboa, no País ou no estrangeiro, têm direito às ajudas de custo fixadas para os membros do Governo.”

Valores do orçamento de Estado a entregar aos órgãos de Soberania, autonomias, autarquias e órgãos consultivos considerados na Constituição Portuguesa - custos de
2010
Presidência da República
17 464 000
Assembleia da República
191 405 356
Membros do Governo
4 853 578
Gabinetes dos Membros do
Governo
11 840 259
Presidência do Conselho de
Ministros
166 825 642
Tribunais
Supremo Tribunal de justiça
10 675 500
Tribunal Constitucional
6 339 581
Supremo Tribunal Administrativo
6 828 482
Tribunal de Contas
22 375 000
Conselho Superior da Magistratura
4108 000
Autonomias
Governo Regional dos Açores
360 526 484
Governo Regional da Madeira
204 786 736
Administração Local (Câmaras e juntas)
2 490 460 765
Obrigações Constitucionais
Conselho Económico e Social
1611000
Investimentos do Plano
2 878 920

FONTE: SINDICATO DOS MAGISTRADOS NO MINISTÉRIO PÚBLICO
http://www.smmp.pt


Ou será que as contas do SMMP também são propaganda?

[Lu Batera]

Mensagem Original de LMR60

Precisas de uma máquina de calcular?
È sempre a mesma coisa, Para ti é tudo rosas. È tudo mentiras.
O Sócrates não tem 3 diplomas,
O Sócrates não está envolvido em nada que seja vergonhoso-

Os gajos do BPP não fizeram um banquete de Natal com os accionistas falidos a presenciarem

O Victor Constancio é um grande gestor da banca

A face oculta é mentira

O processo TVI é um sonho

Casa Pia nunca aconteceu

O Holocausto é maius um livro da Enid Blyton

Ó LU, por vezes levas um gajo a pensar que és do PSDC

(Partido Sempre Do Contra?

Não sou sempre do contra, apenas não acredito em tudo o que me dizem só porque corrobora uma teoria em que eu acredito ou quero acreditar. Procuro investigar o mais possível para saber o que é realmente verdade.

Por outro lado, acho que essa conversa de queixas constantes (normalmente sobre o Governo, mas não é o alvo exclusivo) não leva a lado nenhum, e só atrasa a malta, que tende a desresponsabilizar-se das coisas, atribuindo as coisas más a entes externos, quando poderia fazer algo mais para fazer a sua vida melhor.

Lu Batera adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 33 segundos depois:

Miguel, a fonte disso é o Sindicato dos Magistrados do Ministério Público, ou é o jornal O Diabo?

[Miguel Martinho]

O problema actual em Portugal é que se torna difícil de pesquisar o quer que seja relacionado com o Governo, já que o que é verdade hoje, amanhã já não é bem assim.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Lu Batera

Miguel, a fonte disso é o Sindicato dos Magistrados do Ministério Público, ou é o jornal O Diabo?

Link completo:
http://www.smmp.pt/?p=8641


Outra noticia relacionada:

Deputados, membros do Governo e autarcas recebem despesas de representação durante todo o ano, quer estejam a trabalhar ou não, regalias que o Tribunal de Contas entende que só se justificam 11 meses.


O Tribunal de Contas entende que assim é que deve ser, porque, os gestores públicos têm direito a, pelo menos, um mês de Férias.

Mas, os gestores públicos não são os únicos nestas condições: deputados, autarcas e mesno os membros do Governo têm direito ao subsídio mensal, quer estejam a trabalhar ou em gozo de Férias.

Na Assembleia Legislativa da Região Autónoma dos Açores, os deputados recebem 3.775 euros de vencimento mensal, acrescidos de despesas de representação que variam entre os 505 e os 1.260 euros, dependendo dos cargos que ocupam nas Comissões ou nos Grupos Parlamentares.

Vencimentos e subsídios que, segundo o Orçamento do Parlamento para 2010, são multiplicados pelos 12 meses do ano.

A justificação é que os deputados não têm Férias, embora recebem duas remunerações extraordinárias em Junho e em Novembro, equivalentes ao subsídio de Férias e de Natal.

Mas, se em relação à Assembleia os números são fáceis de consultar e estão disponíveis na Internet, o mesmo já não acontece com os membros do Governo e com os autarcas.

Uma fonte contactada pela Antena 1 /Açores, garante, no entanto, que o esquema que se aplica no Parlamento é extensivo aos restantes titulares de cargos políticos: têm o vencimento acrescido de despesas de representação, multiplicadas por 12 meses e em Junho e Novembro também recebem subsídios de Férias e de Natal, embora com a designação de "remuneração extraordinária".

Ricardo Freitas / Carlos Tavares

Fonte: RTP Açores
http://ww1.rtp.pt/acores/?article=14638

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

O problema actual em Portugal é que se torna difícil de pesquisar o quer que seja relacionado com o Governo, já que o que é verdade hoje, amanhã já não é bem assim.

Sim, esse é um problema muito actual.

Acho que uma vez disseste que só com este Governo PS é que se tirou o nome duns funcionários que participaram numa manifestação. Depois referi-te que no tempo do Cavaco até houve elementos do SIS a filmar manifestações para identificar os participantes. Estragou-te a teoria, recordas-te?

Este Governo é uma *****, como foram já muitos outros. Agora, perderem tempo aí a lamuriar-se sobre isso em vez de fazerem pela vida... bem, é uma atitude com que não pactuo.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Lu Batera

Sim, esse é um problema muito actual.

Acho que uma vez disseste que só com este Governo PS é que se tirou o nome duns funcionários que participaram numa manifestação. Depois referi-te que no tempo do Cavaco até houve elementos do SIS a filmar manifestações para identificar os participantes. Estragou-te a teoria, recordas-te?

O SIS sempre fez isso e deve continuar a fazer! É o trabalho deles.
Agora, ir a GNR bater à porta de um pequena sede de um sindicato pedir esclarecimentos é que me parece menos normal.

Também me parece pouco normal retirarem provas no caso TVI-PT só porque isso iria provar que o PM mentiu descaradamente na Comissão.

[Lu Batera]

Miguel, o que fizeste é um erro gravíssimo se fosses jornalista. Então a fonte é a que me dizes, quando claramente está lá indicado que é uma notícia d'O Diabo? O facto de eu ir sacar uma notícia do DN a um blog, por exemplo, não significa que a fonte seja aquele blog, topas? É uma questão de propriedade intelectual.

A fonte é portanto o jornal O Diabo.

Reafirmo que o texto inicial aqui colocado no tópico é enganador. Espero é que algumas pessoas tenham ficado a saber, graças ao que eu escrevi, qual é realmente o salário bruto dum deputado, porque se fosse alguém que não soubesse, ficava com a ideia de que ganhavam 60 mil euros por mês.

Lu Batera adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 52 segundos depois:

Mensagem Original de Miguel Martinho

O SIS sempre fez isso e deve continuar a fazer! É o trabalho deles.
Agora, ir a GNR bater à porta de um pequena sede de um sindicato pedir esclarecimentos é que me parece menos normal.

Também me parece pouco normal retirarem provas no caso TVI-PT só porque isso iria provar que o PM mentiu descaradamente na Comissão.

Não, isso não é o trabalho do SIS. Nitidamente não te recordas do que aconteceu naquela altura. Pelo menos por esse motivo, corrige o discurso quando dizes que "só com este Governo" é que coisa X e Y acontece. Não sabes se foi só com este.

Sobre outros casos, poderia falar sobre alguns deles (os que conheço), mas um por um. A técnica de começar a falar de tudo ao mesmo tempo não resulta, muito menos num fórum.

[bada]

Eu acho que deviam fazer estatuas aos ministros, deputados, filhos, enteados, sobrinhos, amantes, secretarias, etc.

Tadinhos deles, tenho uma pena desgraçada.

Ainda esta semana a ligar po centro de emprego de SJ da Madeira depois de falar com o poder central do tema em LIsboa que me disseram que o centro de emprego era obrigado a facultar-me as informaçoes pretendidas, a Sra com quem falei no centro de emprego simplesmente ao telefone me responde algo assim:

" oh sr agora nao posso que tenho muito que fazer. O Sr nao fez uma candidatura na internet?? entao va la agora que esta la tudo. Nao tenho tempo para lhe enviar um ficheiro com a minuta do contrato"

Isto sim é serviço publico de qualidade, e situaçoes como esta temos aos pontapes, porque muita gente continua a achar que esta tudo bem no nosso pais.

Atençao que nao sou daqueles negativistas que diz que esta tudo tudo mal, mas por amor de deus nao atirem poeira para os olhos das pessoas, existe muita coisa ridicula que nem é mal, é PESSIMO.

Ou entao como ha uns anos, tava eu com um dedo pendurado porque tinha tido um acidente de trabalho, estava deitado na marquesa cheio de dores, prestes a ser cozinho e que me tentassem recolocar o dedo novamente, e o medico que me esta a atender, antes de vir tratar de mim, nao esta cerca de 20 minutos ao telefone com o amigalhaço a combinarem como é que era para o fim de semana que iam passar fora, e eu ali deitado na marquesa com um dedo pendurado. Eu hoje em dia ate acho piada, mas so mostra muita da competencia dos funcionarios sejam eles em que sector seja.

E o grande problema é a falta de control, rigor, sentido de responsabilidade, brio profissional. Isto porque o Ze povinho nao tem voto na materia, se aquele medico soubesse que uma queixa minha sobre este comportamento o podia por com alguns problemas se calhar ja pensava duas vezes antes de ter este tipo de comportamento.

Mas isto sao exemplos muito ligeiros do que ocorre, fossem todos os males do pais simplesmente isto, mas sao exemplos que todos nós temos certamente aos montes para demonstrar o caos que vai o serviço publico, e serviço publico este que tem como superiores no topo da cadeia os nossos maravilhosos ministros e deputados, o que fara se eles nao fossem tao trabalhadores e competentes. Nem quero imaginar.

[Miguel Martinho]

Eu fui retirar ao sindicato para evitar que viesses dizer que é do Diabo e é que tanga, e mais não sei o quê.
Está no site do sindicato do magistrados no MP a fazer o quê?!

Mensagem Original de Lu Batera

Não, isso não é o trabalho do SIS.

O SIS trata de tudo o que esteja relacionado com a Segurança Interna. A partir daqui, entende como quiseres as funções do SIS.
Eu pelo que sei (e não é dos jornais), as funções do SIS são muito vastas...

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Eu fui retirar ao sindicato para evitar que viesses dizer que é do Diabo e é que tanga, e mais não sei o quê.
Está no site do sindicato do magistrados no MP a fazer o quê?!

Eles quiseram lá colocar. Tal como um blog que coloque uma notícia do DN pode lá copiar o texto, desde que indique de onde retirou. Mas afirmar que a fonte é esse blog e não o texto original é algo que em jornalismo seria condenável. Não és jornalista, felizmente, mas fica registado como pelos vistos para ti foi natural indicares outra fonte que não era a correcta só para que a tua mensagem passasse melhor. Também isso é manipulação de informação.

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Lu Batera

Eles quiseram lá colocar. Tal como um blog que coloque uma notícia do DN pode lá copiar o texto, desde que indique de onde retirou. Mas afirmar que a fonte é esse blog e não o texto original é algo que em jornalismo seria condenável. Não és jornalista, felizmente, mas fica registado como pelos vistos para ti foi natural indicares outra fonte que não era a correcta só para que a tua mensagem passasse melhor. Também isso é manipulação de informação.

Então, queres comparar um bolg de um gajo qualquer com a importância de um arquivo de noticias do Sindicato dos Magistrados do MP?
Ok. Fiquemos por aqui.

[technon]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Quem é que paga o produto que a EDP vende?
O povo.
E porque é que a EDP tanto rende?
Porque não tem competidores.

Uma empresa que trabalha num sistema de monopólio se não der lucro, epá, então algo vai muito mal. Ainda pior se essa empresa produzir um bem essencial ao dia-a-dia como a electricidade.
Assim sendo, desculpa lá, mas esse teu argumento para a EDP foi muito mal utilizado.
Sendo a EDP uma empresa pública, só têm de reduzir o ordenado aos gestores (principalmente porque muitos dos gajos que lá estão, estão lá só para ganhar dinheiro porque são os gestores do sistema - aqueles que estão 2 anos na Galp, depois 2 na EDP, depois passam para um instituto qualquer, depois PT, etc., etc.).

Quanto à PT. Também se não desse lucro, algo estava igualmente mal. E já dava lucro com o gajo que lá estava antes. E até podia ir para lá o pior gestor da Europa que aquilo dava lucro na mesma.

Queres falar da Galp?! Também podemos falar da Galp. Ora bem, quem é o Presidente?! Olha, o Murteira Nabo!! E onde estava antes?! Na PT... olha que coincidência do caraças...

Miguel, o mercado de energia em Portugal é liberalizado desde Agosto de 2006. Existe uma empresa espanhola a operar em Portugal e só não existem mais porque provavelmente não é um mercado com dimensão suficiente para estarem aqui a investir. A edp não tem culpa de não existirem concorrentes. Depois a EDP não é totalmente pública, apenas é 30% como a pt. Viste o que aconteceu quando o governo quis baixar os ordenados dos gestores na pt? a maioria dos 70% de accionistas votou contra. Os 30% do estado podem ajudar em muitos aspectos mas não fazem do estado o único dono da empresa.
Em relação á questão do lucro da pt não é assim tão linear, a pt á uns anos não tinha uma linha definida e o zeinal fez boas apostas (fibra por ex) que agora começam a ver retorno. E o facto é que ele foi eleito melhor gestor na area dele. Deve querer dizer alguma coisa digo eu.

Em relação ao pessoal do ps/psd andar a saltar entre as empresas em que o estado tem % claro que estou de acordo contigo, isso é que tem de ser combatido, mas não vamos generalizar e dizer que acontece com todos os gestores.

Mensagem Original de SilverDrummer

Não sei quem é que disse que não percebe o alarido e indignação à volta dos ordenados dos gestores e já agora também dos deputados, mas,
Enquanto milhões de pessoas ganham 500 euros não é uma preversão haver uma "grande minoria" que ganhe 4000, 5000, 10 000€, 20 000 ou mais????!!!!! situações como uma pessoa que recebe 300 euros por mês por estar desempregada, recebe uma carta a dizer que vai passar a auferir 200 euros em nome do defice publico enquanto, por exemplo, os gestores publicos têm direirto a tantos mas tantos milhoes!!!!

quanto aos gestores de uma empresa publica (se isso ainda existe... publica??) que referiram, que cada euro do seu ordenado deu 7 euros de lucro à empresa... e cada euro do ordenado de cada trabalhador dessa mesma empresa, quanto lucro dá???!!! Ui, uma conta com muitos algarismos...

a nike à uns anos pagava mais de salário ao Mikel Jordan para ele usar as sapatilhas que a todos os seus trabalhadores juntos (35.000 se não estou em erro)!!! isto é admissivel?! isto não é sinal de um mundo preverso, injusto??!

ok, devo ser eu que sou maluco, por achar inadmissivel que uma minoria tenha direito a milhoes e uma maioria à miséria

Silverdrummer eu percebo o teu ponto de vista mas um estado em que todos somos iguais e recebemos o mesmo e a riqueza é distribuida equitativamente (comunismo) é a meu ver uma utopia. Nunca resultou e nunca irá resultar porque o ser humano quer ser sempre superar o amigo/vizinho/whatever.
As pessoas são diferentes, seguem caminhos diferentes, uns ganham pouco outros ganham muito. Temos é de lutar para ganhar aquilo que queremos e não refilar porque x ou y ganham muito.

Mensagem Original de Miguel Martinho

Voltando à EDP!
Quem é o CEO?! O António Mexia!
Que é que este gajo percebe de gestão?! Pouco, mas é político e isso chega.

Compreensível são os ordenados dos gestores da Sonae, Jeronimos Martins, etc., ganharem bem. Eles têm de dar o litro num mercado altamente competitivo, têm de mostrar resultados positivos ou então o seu lugar é repensado.
Agora, em empresas públicas?! Epá... uma boa parte das estruturas de gestão dessas empresas seriam, p.ex., inadmissíveis no grupo Sonae... e a maior parte dos gestores não passavam do meio do organigrama.

Não sei como é que o Mexia foi parar á edp, nada me diz que não tenha sido por mérito próprio, o homem é licenciado em economia, está a trabalhar na sua área.
Se entrou por favor não sei, nem vou especular.
Como já disse também detesto ver esses esquemazinhos para meter amigos nas empresas. Por isso é que acho que o estado devia privatiza-las.
Acabavam-se logo com as duvidas em relaçao a politicos com cargos nessas empresas.

Mensagem Original de SilverDrummer

e muitos milhares de pessoas ganharem 500 euros por mês em empregos precários, vês problema??

Já respondi mais acima. Não acho bem mas é o mundo em que vivemos e por muito que queiras não o vais conseguir mudar. Desde que a história da humanidade é contada que existem mais pobres e mais ricos. Devemos ter um sistema que permita igualdade de oportunidades - a base do sistema capitalista.

Mensagem Original de Miguel Martinho

Isso não interessa. O que interessa é que o Bava foi um dos melhores gestores da europa... o pormenor de gerir uma empresa com capitais publicos e com um quase monopólio das comunicações terrestres (na área das infra-estruturas), isso é irrelevante.
E ter inclusive empresas fantasma para terem empregados em temporário e depois mandarem-nos embora e deitarem a culpa no fantasma, isso também não interessa.
E o Governo(s) saberem disto tudo e fecharem os olhos, também não interessa.

A PT é uma daquelas empresas que mais emprega ex-ministros, ex-secretários de estado, filhos e enteados de ministros, etc. Comem todos no mesmo prato,,, por isso... que mal tem o gajo ganhar tanto dinheiro?! Nenhum... tá tudo bem

Já respondi mais acima também mas já agora diz-me os nomes das empresas fantasma que o bava ou a pt têm.

cumps

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de technon

Miguel, o mercado de energia em Portugal é liberalizado desde Agosto de 2006. Existe uma empresa espanhola a operar em Portugal e só não existem mais porque provavelmente não é um mercado com dimensão suficiente para estarem aqui a investir. A edp não tem culpa de não existirem concorrentes.

O problema não é o mercado em si, é o controlo que a EDP tem no mercado nacional de energia. Apesar do transporte da energia ser feita pela REN, o custo para EDP utilizar esse equipamento é mais reduzido que o cobrado à ENDESA.
Da mesma forma que a ENDESA não pode competir com a EDP porque, p.ex., não pode apresentar aos clientes a modalidade bi-tarifária.
O que se passa com o mercado "liberalizado" da electricidade, passou-se também com as telecomunicações e com o combustível em que os "monopolistas" controlavam na mesma os preços dos produtos e da sua distribuição.

Quanto à PT, epá, o projecto PT de gestão já é bem antigo e eu conheço-o bem. As coisas já vêm de trás, ainda antes do Bava.

A PT tem uma empresa, uma ou mais, de recursos humanos (cujo nome não me recordo), que contrata temporários e faz sucessivos contratos mensais (coisa ilegal). Em caso de protestos ou queixas, o nome que aparece é da tal empresa e a PT alega que nada tem a ver com isso.
Certamente há-de haver aqui membros que ja trabalharam na PT em regime de contrato mensal anos a fio.


Ah, quanto aos ordenados. Se o governo (este ou o proximo), tivesse realmente *******, era colocar no mesmo pé de igualdade no mercado com os competidores directos da PT. Era chegar e impor as mesmas regras e tarifas de utilização do meios, depois queria ver se os lucros da PT continuavam a ser os mesmos. Ah, e começarem a pagar o aluguer dos espaços que têm ao estado e depois queria ver. isto de usar infra-estruturas adquiridas pelo Estado é bom, poupa-se muito dinheiro.

Para a Sonae e a Vodafone desistirem de certos segmentos de mercado porque não conseguem competir com a PT porque não estão em mesmo pé de igualdade quer dizer alguma coisa acerca dos benefícios da PT.
A PT andou a justificar a sua não abertura das infra-estrutura de comunicações terrestres a terceiros porque dizia que foram eles que tinham gasto o dinheiro! Sim, foi realmente a PT, mas com o dinheiro dos contribuintes.