Cascos de tambores fabricados em Madeira... Será que são mesmo fabricados em MADEIRA real?

[LEONEL RODRIGUES]

Boas
Ontem quarta-feira, estive com o Ralha na Missom. falámos de muitas coisas e a mais importante foi.......Madeira.
Não que não desconfiasse já, mas fiquei parvo, com uma afirmação do Ralha que me deixou de boca aberta, e confirmada logo no local.
Os maples, bubbingas, birch,etc, por vezes só têm a folha exterior e a interior. O miolo são plys de.........pasta de madeira. E, não vou dizer a marca, confirmou logo com um surdo de uma reconhecida marca de material, e bastante caro, que estava na Missom para reparar.
Palavra puxa palavra, mostrou-me várias placas de algumas madeiras, que só tinham .............2 folhas.
O tal surdo de que falei, era a maior sucatada que já tinha visto. Mas sucata mesmo. Na sua sábia abordagem, o Ralha, impressionou-me no mau sentido, em relação á compra futura de material. Sei que há várias "raças" e origens da mesma madeira, que condiciona ou potencia a sua utilização, mas nunca pensei que a "vigarice" pululava ao desbarato.
Pessoal, olho vivo.
Se calhar desdenhámos das Fame e das Millenium e estamos a ser comidos pelas marcas grandes.
Um absurdo.
Abraço

[serrinha]

Boas,

É de lamentar que aconteça tal coisa.

Nas nossas cabeças é mais normal que aconteça isso com as ditas "Marcas brancas" do que com marcas de renome...

Temos de estar atentos.

Abraços

[paRkiNson]

Boas Leonel.

Tudo bem que o importante no fim é o som que vais sacar da peça, mas vender gato por lebre é DESONESTO!
Acho que devias expor a marca, todos temos direito de saber para não sermos "comidos".

[luanfmarques]

Querem ver que as Fame e Millenium são 100% a madeira indicada???
Eu queria uma Catalina maple mas to vendo que vai ser Fame...

Muito boa partilha!

[paRkiNson]

Mensagem Original de LMR60

Boas
Não digo a marca por respeito ao Miguel Ralha. Se ele quiser dizer.....ele que o faça.
Não será muito dificil adivinhar.
Quanto ao som que se saca, não é só isso.
Um balde das obras com uma pele razoável toca bem também.
Por vezes é a maneira correcta ou não que faz toda a diferença.
Um stroke bem vibrado ou não.
Nas boas baterias e bem construídas não conta só o som.

A resistencia ás vibrações e consequentes frequências.
Resistencia ás humidades e sua dissipação.
Resistência ás diferenças de temperatura.
Rubustez.
Escolha de boas plys. ( não colar plys com nós, fissuras, cortes, engelhamentos,etc)
Boas colagens, etc.

Eu que sou um perfeito leigo, todo o pouco que sei, devo ás explicações e ao visionamento fugaz no momento da compra ou de uma qualquer mostragem.

Sei que existem madeiras menos "nobres" e que nunca compraria determinadas series ou modelos.

Mas uma coisa é certa:
Se é Basswood de 6 plys tem de ter 6 plys de Basswood. Não é só as "capas" que contam.

Ora bolas.

Abraço

Aí já entra um bocado na minha área, da madeira como material de construção, e tanto quanto estudei, os aglomerados de madeira (de qualidade) têm melhores desempenhos em (quase *) todos aqueles aspectos que enumeraste com a vantagem de não terem defeitos, e de serem uma solução ambientalmente correcta (**)!

*Excepto quanto à propagação das frequências (o factor mais determinante, insisto), assunto acerca do qual nada posso afirmar porque já ultrapassa o âmbito da engenharia civil.

O que está em questão não será então a inferior qualidade das baterias, mas o vender "gato por lebre", a preços exorbitantes.

Na tua conclusão estamos plenamente de acordo:
Se é bubinga é bubinga, não é "serrim com cola", camandro!

**Outro tópico!

[Alex Soares]

Com todo o respeito Leonel,
Abrir este tópico a avisar a malta (que é de valor) mas no fim deixar a "conversa a meio" e não referir a marca em causa pouco ajuda!
Se a marca em causa é supostamente reconhecida (convém dizer que existe algumas marcas reconhecidas apenas "porque sim" e não pela sua qualidade), nem quero imaginar o que recebemos numa fame, millenium!
Pessoalmente estou de consciência tranquila com a minha bateria!
Se gostava de ter uma bateria solid shell, 1ply steambent ou stave? gostava...mas não tenha dinheiro para as comprar, e no caso da primeira e ultima nem quero imaginar o peso de tais coisas (coitada das costas hehe)!

[kosh]

Bem, isso é muito grave, e acho que devias dizer a marca.

Honestamente, damos muito dinheiro por material que supomos ser de qualidade, e todos merecemos saber a verdade. E não devemos fazer de conta que as marcas são todas iguais, porque não são: há umas sinceras e outras não... É do interesse de TODOS que se saiba qual é a marca.

Pensa Leonel: pode haver pessoal que esteja para comprar uma bateria dessa marca e que esteja a comprar 'gato' por 'lebre'...

E acho sinceramente que o Miguel Ralha não sai melindrado desta situação, bem pelo contrário. Mas é só a minha opinião, siga a marinha!

[JP_]

Mas deixam de ter melhor som?

[miguel ralha]

Mensagem Original de JP_

Mas deixam de ter melhor som?

É diferente. Não sei se melhor ou pior. Em termos de qualidade de construção é pior. Uma coisa é teres um casco feito com x folhas de madeira desenrolada, coladas umas ás outras com os veios em direcções cruzadas. Obténs um material muito resistente, que mantém todas as fibras da madeira. Outra coisa é tu fazeres uma sandwish entre duas folhas de madeira com um recheio de aglomerado. Podes fazê-lo com boa qualidade, mas não é o mesmo: um aglomerado é feito com serradura e cola, não tem a fibra ou o veio da madeira. Nunca terá a mesma resistência nem as mesmas características, não sei se é melhor ou pior, mas dizer que um casco é feito de uma determinada madeira e ele ter apenas as folhas exteriores dessa madeira, é aldrabar!

miguel ralha adicionou o seguinte texto, 5 minutos e 50 segundos depois:

Mensagem Original de kosh

Bem, isso é muito grave, e acho que devias dizer a marca.

Honestamente, damos muito dinheiro por material que supomos ser de qualidade, e todos merecemos saber a verdade. E não devemos fazer de conta que as marcas são todas iguais, porque não são: há umas sinceras e outras não... É do interesse de TODOS que se saiba qual é a marca.

Pensa Leonel: pode haver pessoal que esteja para comprar uma bateria dessa marca e que esteja a comprar 'gato' por 'lebre'...

E acho sinceramente que o Miguel Ralha não sai melindrado desta situação, bem pelo contrário. Mas é só a minha opinião, siga a marinha!

Boas. Não se trata de ficar ou não melindrado. Há muitas marcas que o fazem e por vezes é exactamente isso que faz variar os preços dos cascos. No caso em questão e que o Leonel mencionou, trata-se de uma marca estrangeira que nem sequer tem agora representante em Portugal. Chateia-me fazer de queixinhas; apareceu aqui para ser reparado, está reparado e fim. Fica a curiosidade para coisas mais interessantes ok?

[Miguel Martinho]

Realmente não me pareça que o revelar da marca seja realmente importante.
Se, segundo parece, há muitas marcas a fazer isso, não me parece mesmo nada importante que o nome daquela marca em particular seja divulgado.

É uma curiosidade que pode justificar a tal enorme variação de preços que existem de cascos para cascos, de marca para marca, de modelo para modelo, etc., etc.

[Alex Soares]

Compreendo o facto de a marca não ser revelada...mas convém dizer que não ajuda, para debater esta questão.
Estamos a falar de uma peça de bateria ou percussão? se é de bateria, estamos a falar de que gamas? é que se for de entrada tal não me causa a mínima surpresa...
Estas pequenas duvidas...ehehe

[Brasas]

É bem verdade, eu não sou grande especialista em madeira, mais posso dizer que sempre desconfiei que deveria haver algo estranho nesse mundo.

Hoje em dia existe um número bastante grande de marcas e modelos.

Dentro de gama equivalente entre marcas por vezes existe uma diferença muito grande de preço, e as vezes as pessoas não sabem porque.

Não estou a dizer que o mais caro é melhor e o mais barato é o pior, temos que pesquisar e estar muito atento nas escolhas.

Temos que ter atenção a construção, ao acabamento hardware, como a maioria das pessoas sabem.


Bem sempre ouvir dizer “ quando a esmola é de mais o santo desconfia”.

[Alex Soares]

Mensagem Original de Brasas

É bem verdade, eu não sou grande especialista em madeira, mais posso dizer que sempre desconfiei que deveria haver algo estranho nesse mundo.

Hoje em dia existe um número bastante grande de marcas e modelos.

Dentro de gama equivalente entre marcas por vezes existe uma diferença muito grande de preço, e as vezes as pessoas não sabem porque.

Não estou a dizer que o mais caro é melhor e o mais barato é o pior, temos que pesquisar e estar muito atento nas escolhas.

Temos que ter atenção a construção, ao acabamento hardware, como a maioria das pessoas sabem.


Bem sempre ouvir dizer “ quando a esmola é de mais o santo desconfia”.

Brasas,

Entrar por aí é complicar bastante este assunto....
Alem da questão da qualidade das madeiras, temos que debater as "leis do mercado" e quanto a reputação de certa marca influencia o valor final para o publico.
Alem do mais ja pensas-te que na verdade poderá ser tudo a "mesma coisa" em termos de madeiras? afinal de contas o distribuidor de shells para a maior parte das marcas é a Keller...

Abraço

[Brasas]

Mensagem Original de alex10

Brasas,

Entrar por aí é complicar bastante este assunto....
Alem da questão da qualidade das madeiras, temos que debater as "leis do mercado" e quanto a reputação de certa marca influencia o valor final para o publico.
Alem do mais ja pensas-te que na verdade poderá ser tudo a "mesma coisa" em termos de madeiras? afinal de contas o distribuidor de shells para a maior parte das marcas é a Keller...

Abraço

Sim é verdade, esqueci de mencionar isso, em muitos os casos pagamos mais caro pois estarmos a pagar a marca.
O distribuidor da madeira pode ser o mesmo, mais como já foi dito a construção e os acabamentos contam.

Quanto essa marca misterio utilizar 2 camadas de madeira, tal como o Alex10 se referiu, também partilho a mesma opinião, se for um modelo de entrada de gama ou mesmo até media gama, não ficaria adimirado.

[Grolubao]

Basswood? Humm... eu pensaria logo na DDRUM? Mas é demasiado óbvio, não deve ser

[Madeira]

Mensagem Original de alex10

Compreendo o facto de a marca não ser revelada...mas convém dizer que não ajuda, para debater esta questão.
Estamos a falar de uma peça de bateria ou percussão? se é de bateria, estamos a falar de que gamas? é que se for de entrada tal não me causa a mínima surpresa...
Estas pequenas duvidas...ehehe

Bem, eu aqui estou com o Alex...

A sério, isto até pode nem ser uma má notícia, mas sim uma interpretação má de uma notícia...!


Se estivermos a falar de uma marca com renome e presença internacional no mercado, mas de um modelo de entrada de gama dessa mesma marca, pois podem crer que não me espanta nada!


Tomemos como exemplo as baterias da TAMA, modelo SWINGSTAR fabricadas desde meados dos anos 1980s até meados dos 1990s:


O processo de fabrico de cascos denominado "Zola-coat" mais não era do que um aglomerado de madeira sobre folheados de madeira real... Vejam os catálogos de então:






Aqui lê-se bem (e vê-se também!) no canto superior esquerdo...





Aqui, pode-se ver no interior dos cascos.





Agora, só fica a questão: Estaremos a falar de cascos Swingstar da Tama? (Não era segredo o que eles faziam! Estava nos catálogos!)

[Lu Batera]

Eu tive uma Swingstar dessas dos anos 80. Tinha um som excelente.

[miguel ralha]

Mensagem Original de alex10

Compreendo o facto de a marca não ser revelada...mas convém dizer que não ajuda, para debater esta questão.
Estamos a falar de uma peça de bateria ou percussão? se é de bateria, estamos a falar de que gamas? é que se for de entrada tal não me causa a mínima surpresa...
Estas pequenas duvidas...ehehe

Fica descançado Alex. No caso mencionado, trata-se de um surdo, o tambor grave da bateria de samba. No entanto, as marcas de baterias têm cascos de várias qualidades construidos com técnicas diferentes e utilizando materiais diversos. Como disse, não sei se são melhores ou piores, o problema é estarem ou não identificados para não venderem gato por lebre. Aí, é como em tudo: há marcas sérias e outras não.

[monomonkey]

tenho uma tama dessas de 1982 e digo uma coisa tem um som do cara$%$&%$


=)

[Gonçalo]

Então mas estamos a debater um assunto que interessa a todos nós e não se falam de marcas porquê? isso vai provocar que fiquemos a desconfiar de todas elas, fazendo com isso que não haja distinção entre as boas e as más. Se há boas ou más temos de nos ajudar uns aos outros revelando toda a informação que tivermos disponível.

[miguel ralha]

Mensagem Original de Gonçalo

Então mas estamos a debater um assunto que interessa a todos nós e não se falam de marcas porquê? isso vai provocar que fiquemos a desconfiar de todas elas, fazendo com isso que não haja distinção entre as boas e as más. Se há boas ou más temos de nos ajudar uns aos outros revelando toda a informação que tivermos disponível.

Gonçalo, por um lado entendo o que dizes, mas não se trata de "desconfiar" das marcas. Trata-se antes de não confiar absolutamente num producto só porque é de uma determinada marca. As marcas são coisas que se compram e vendem, e todos sabemos que por vezes se utiliza exactamente a marca para vender gato por lebre.
Acho que ao comprar seja o que fôr, não devemos fazê-lo só porque é de uma determinada marca mas sim porque é de boa qualidade, corresponde àquilo de que precisamos e tem um preço razoável. Também por outro lado não será justo queimar uma marca por causa de um mau artigo: todas têm o bom e o mau e cabe ao comprador não se deixar iludir por nomes e por marcas e analizar cuidadosamente o que compra.
Gostava que entendesses a minha posição ao não estar aqui a dizer que um mau tambor é desta ou daquela marca: Passam-me dezenas pelas mãos, uns bons outros piores, e não me parece muito fixe estar aqui a dizer esta marca é boa e esta é má. Além do mais porque há sempre uma dose de subjectividade nessa opinião.
Estou perdoado?

[Bernardo]

Para os mais leigos neste assunto das madeiras (como eu) o que se retira daqui é o seguinte :
Antes de comprar qualquer bateria seja de que marca e qualidade for, estar muito atento a esta situação .. pois nunca sabemos como a mesma é fabricada :o
Um bom consumidor é aquele que desconfia no bom sentido antes de adquirir ..
Existe tantas marcas, e não podemos esquecer que as grandes marcas são as que vendem em maior escala, logo o fabrico pode ser um pouco aldrabado digamos ..

Penso que não disse nenhum erro .. Se disse, que me corrija o expert Sr. Miguel Ralha eheheh

Abraços!

[paRkiNson]

Mensagem Original de miguel ralha

...não me parece muito fixe estar aqui a dizer esta marca é boa e esta é má. Além do mais porque há sempre uma dose de subjectividade nessa opinião.
Estou perdoado?

Perdoa-me, mas eu não te perdoo!

Isto é um fórum, todas as opiniões são subjectivas, valem o que valem!
Aqui todos discutem a experiência que têm, daquilo que sabem, ninguém é dono da razão... não percebo porque é que tens tantas reservas em divulgar o fabricante.
A ideia do fórum é acima de dizer mal ou bem, partilhar experiências.
A tua experiência é com AQUELE timbalão, não põe em questão o nome da marca, até porque já concluímos que o que está em causa não é nem o som nem a qualidade final do produto, mas sim a falta de transparência.
Já se disse também que essa prática não é exclusiva dessa marca e que todas mais aqui ou mais ali incorrem nessa mesma prática.
Essa tua recusa (legítima) em não divulgar o nome do fabricante só está a enfatizar a situação.
Se tinhas dito logo este tópico até já estaria fechado esquecido e/ou perdido nas profundezas mais recônditas do fórum.

É como as escutas do Apito Dourado...passado uma semana já ninguém quer saber.
Vá lá chiba-te! it's no big deal...

Se não te quiseres comprometer pedes a password do Tito ao Leonel e "o tito" chiba-se!

[Gonçalo]

Mensagem Original de miguel ralha

Gonçalo, por um lado entendo o que dizes, mas não se trata de "desconfiar" das marcas. Trata-se antes de não confiar absolutamente num producto só porque é de uma determinada marca. As marcas são coisas que se compram e vendem, e todos sabemos que por vezes se utiliza exactamente a marca para vender gato por lebre.
Acho que ao comprar seja o que fôr, não devemos fazê-lo só porque é de uma determinada marca mas sim porque é de boa qualidade, corresponde àquilo de que precisamos e tem um preço razoável. Também por outro lado não será justo queimar uma marca por causa de um mau artigo: todas têm o bom e o mau e cabe ao comprador não se deixar iludir por nomes e por marcas e analizar cuidadosamente o que compra.
Gostava que entendesses a minha posição ao não estar aqui a dizer que um mau tambor é desta ou daquela marca: Passam-me dezenas pelas mãos, uns bons outros piores, e não me parece muito fixe estar aqui a dizer esta marca é boa e esta é má. Além do mais porque há sempre uma dose de subjectividade nessa opinião.
Estou perdoado?

Olá Miguel,

Só percebo a tua recusa em divulgar a tua opinião das varias marcas se isso indirectamente afectar o teu trabalho. Se assim for não insisto mais para que dês aqui o teu testemunho.

Penso que como eu muita gente se vem informar ao fórum antes de comprar algum material. Toda a informação é importante e mais importante é aquela que é real, com factos.

Não leves a mal a insistência.

Abraço

[warlike]

Sugestão: Épá mas que raio de mudanças de título... Oh admins vejam lá isso.. lol Madeira real não, escolham antes..

Original:Cascos de tambores fabricados em Madeira... Será que são mesmo fabricados em MADEIRA real?

Sugestão:Cascos de tambores em madeira - Serão camadas 100% da madeira original?

Realmente é chocante saber disso, Leonel. Vai um gajo quase comprar coelho por lebre. Mas se os construtores assim o decidem... A diferença em termos acústicos não deverá ser grande já que o que conta será a madeira interna e menos a externa.

[Arshaman]

Pois realmente enganar o consumidor e que nao esta com nada, ja quando o leonel andava "armado em brasileiro" tinha aberto um topico sobre o que faziam nas workshops com baterias topo de gama com as placas de indentificacao das gamas baixas e realmente nao é certo.

Mas sendo um Surdo, e marca de baterias.... RMV acertei???

Abracos

Tiago

[Tomcat]

Mensagem Original de paRkiNson

Isto é um fórum, todas as opiniões são subjectivas, valem o que valem!
Aqui todos discutem a experiência que têm, daquilo que sabem, ninguém é dono da razão... não percebo porque é que tens tantas reservas em divulgar o fabricante.
A ideia do fórum é acima de dizer mal ou bem, partilhar experiências.
A tua experiência é com AQUELE timbalão, não põe em questão o nome da marca, até porque já concluímos que o que está em causa não é nem o som nem a qualidade final do produto, mas sim a falta de transparência.
Já se disse também que essa prática não é exclusiva dessa marca e que todas mais aqui ou mais ali incorrem nessa mesma prática.
Essa tua recusa (legítima) em não divulgar o nome do fabricante só está a enfatizar a situação.
Se tinhas dito logo este tópico até já estaria fechado esquecido e/ou perdido nas profundezas mais recônditas do fórum.

Tiraste-me as palavras da boca! exactamente a minha opinião.

Mensagem Original de Arshaman

Mas sendo um Surdo, e marca de baterias.... RMV acertei???

Por acaso, foi a primeira marca que me veio à cabeça....

abraço!