Se Isto Não é Gozar Com A Cara De Quem Trabalha O Que é Então?

[Lu Batera]

Vou ser o mais claro possível sobre este assunto. começando sobre o assunto concreto do tópico:
- As contas feitas sobre os salários dos deputados são mal feitas e escamoteiam o que é mais relevante, dando a entender que um deputado ganha muito mais do que os 3.708 euros que são o salário base - mesmo com despesas de representação, chegará perto dos 5.000 euros. Ou seja, muito longe dos 60.000 euros que é o valor ventilado ali.

- A mensagem sobre a CGD é mentira e é uma mentira que dura há alguns anos, pelo que o facto de não se ter verificado até agora, deveria ser um indício para não se lhe dar muita atenção. Pena é que a divulgação deste tipo de notícias na internet não tenha qualquer controlo (além do bom senso de que a divulga, claro está) e ajuda bastante a manter o povo português como pessimista, assustado, e sempre a sentir como se as agruras do seu destino fossem culpa de outrém.


Passando aos outros assuntos, é de realçar como os assuntos relacionados com os gastos da Assembleia da República, por exemplo, não são algo que surgiu com este Governo, mas aproveita-se para atribuir as culpas a este. Diria que isto é sintomático.


E passemos ao comentário sobre o artigo d'O Diabo.


Mas primeiro um pequeno preâmbulo sobre o jornalismo actual: já por várias vezes falei do mau jornalismo que faz com que muita gente acredite em coisas que não fazem sentido. Ainda há uns dias houve uma situação paradigmática: no Público foi noticiado que um adepto do Benfica, de 16 anos, tinha sido morto em Braga enquanto festejava o título do seu clube; após ter sido espancado por adeptos do FC Porto e do SC Braga, acabou por morrer no hospital. Ora, isto foi noticiado, e depois da notícia já estar espalhada em inúmeros blogs e de haver uma série de comentários de vingança, veio a verificar-se que afinal não tinha acontecido nada disso. Os jornalistas lembraram-se (só depois de noticiar o suposto facto!) de ir confirmar junto dos hospitais da zona, e nenhum confirmou a existência de tal caso. Veio a saber-se que afinal tal coisa proveio dum comentário dum tipo no Benfica TV num programa de opinião. Fazem-se portanto notícias a partir de boatos ou comentários, sem sequer ser preciso confirmar junto de fontes fidedignas.

Agora sim, a notícia d'O Diabo apresentada neste tópico:

- É curioso como o orçamento da AR é dividido pelos 230 deputados (e não considerando por exemplo os funcionários da AR, que evidentemente não podem ser 2 ou 3), enquanto o da Presidência já é repartido por toda a equipa. Para a comparação fazer sentido, talvez devesse dividir-se este último orçamento por 1, não acham? Julgo que também será desnecessário afirmar que o staff da Presidência é naturalmente menor que o do Governo; uns têm funções executivas, outros não, o que acarreta um volume de trabalho diferente.

- Na comparação com Espanha, convenientemente se esquece que este país tem Assembleias Autónomas, correspondentes às Regiões e Comunidades. Por isso, não faz sentido comparar os gastos com os deputados em Portugal apenas com os deputados do Congresso e do Senado; teríamos de incluir os deputados das Assembleias das regiões autónomas, como é óbvio.

Espero que estes dois factores evidenciem as falácias existentes no tal artigo.

[João Cabrita]

Mensagem Original de technon

Miguel, o mercado de energia em Portugal é liberalizado desde Agosto de 2006. Existe uma empresa espanhola a operar em Portugal e só não existem mais porque provavelmente não é um mercado com dimensão suficiente para estarem aqui a investir...

E porque têm que utilizar as infraestruturas da REN (onde por acaso a EDP é accionista)....

[Miguel Martinho]

Acerca das comissões da CGD, nada melhor que ver o preçário actual do banco!!
https://ws.cgd.pt/Precario/Precario.pdf

As contas sem comissão são:
1.1. Contas com CaixaOrdenado (3): Conta Extracto, Conta Extracto Emigrante, Conta Caderneta, Conta Caderneta Emigrante, Conta CaixaCaderneta, Conta CaixaCaderneta Emigrante
1.3. Conta CaixaCrescer Extracto, Conta CaixaCrescer, Conta CaixaJovem Extracto e Conta CaixaJovem
1.4. Conta de Serviços Mínimos Bancários (SMB)

Todas as outras têm comissão de manutenção trimestral, e o valor mais baixo é de 5€ + 4%IS.

[kosh]

Boas

Bem, na minha opinião, na política não se faz dinheiro. Faz-se nas empresas públicas e outras do género, mas não me parece que os nossos deputados e ministros sejam pessoas riquíssimas... Aliás, um dos nossos grandes problemas é que as pessoas inteligentes e capazes furtam-se da política activa (Marcelo Rebelo de Sousa, António Vitorino) porque fazem mais dinheiro no privado. Por exemplo, o Miguel Macedo (actual líder parlamentar do PSD) compra fatos onde eu comprei o meu. O meu fato foi feito à medida, logo é dos mais caros, e ficou-me por 150 euros. Sinceramente, um gajo que supostamente ganha 60.000 euros tem dinheiro para bem melhor. Chegava à Armani na Avenida de Liberdade em Lisboa e estourava dinheiro como um tolinho...

O problema é termos deputados a mais. Cortem-se metade dos postos e aumentem-se os salários; vão ver se não aparecem os competentes e inteligentes, em vez dos 'jotinhas' e outros que se 'encostam' aos partidos... Mas também não interessa ter gajos muito finos no poder. Depois é dífícil enganá-los e roubar mais um pouco.

Ao fim e ao cabo, estes gajos estão no poder para se governarem. E infelizmente, isso é sintomático do nosso povo. Quer queiramos quer não, a esmagadora maioria dos portugueses faria o que eles fazem, senão mesmo pior. É, acima de tudo, uma questão cultural... O típico 'tuga' tenta roubar, ludibriar, enganar... Não é honesto, é preguiçoso, tenta sempre desresponsabilizar-se...

Há povos melhores que outros. E, sinceramente, os latinos são muito pouco responsáveis. É por isso que nós, Espanha, Grécia e Itália somos dos países mais atrasados da Europa e batemos agora no fundo. Já dizia o Warren Buffet: "Quando a maré baixa é que se vê quem nada nú"... Não nos vejo capazes que algo muito melhor do que temos agora. E também estamos bem. Se pensarmos, quem dera a 5 biliões e meio de pessoas viverem como vivemos. Se podia ser bem melhor? Claro que sim. Devemos desistir? Claro que não. Mas não tenhamos ilusões: não somos capazes de muito melhor. E mesmo assim, estamo num patamar invejável.

Espero que ninguém se sinta ofendido, só enfia a carapuça quem quer. Mas acho que a minha percepção da realidade poderá ser comum à de muitos vocês.

Abraço

[João Almeida]

LU, eu não me vou alongar, porque nem sequer o posso fazer, mas de facto custa-me que haja gente tão bem enganada neste país...tu não vês ou não queres mesmo ver?

Bem, uma certa parte da minha família está metida na politica (alguns deles bem metidos até) e ao longo de vários anos o que não me faltaram aos ouvidos foram conversas e conversas sobre politica...e sim, conheço (acho que são 3 pessoas até) ligadissimas à assembleia da republica sendo um deles uma figura bem importante no seu partido (qual não interessa para a conversa)... Só te posso dizer que definitivamente eles NÃO ganham 3.700€ por mês...também não ganham 60.000€ obviamente, mas esses valores que tu dizes falaciosos não o são assim tanto como pensas, e isso garanto-te eu! Quero lá saber se foi "O Diabo" ou "A Bola" que escreveu a noticia...o que sei é o que ouço da boca de quem sabe mais que voces todos e que eu...e digo-te que por vezes até me enjoa...

Se achas que alguem com um salário de 3.700€ por mês pode passear todos os dias num carro de 300.000€ com motorista, então não sei como trabalhas-te num banco, desculpa a franqueza...

abraço

[Lu Batera]

Mensagem Original de João Almeida

LU, eu não me vou alongar, porque nem sequer o posso fazer, mas de facto custa-me que haja gente tão bem enganada neste país...tu não vês ou não queres mesmo ver?

Bem, uma certa parte da minha família está metida na politica (alguns deles bem metidos até) e ao longo de vários anos o que não me faltaram aos ouvidos foram conversas e conversas sobre politica...e sim, conheço (acho que são 3 pessoas até) ligadissimas à assembleia da republica sendo um deles uma figura bem importante no seu partido (qual não interessa para a conversa)... Só te posso dizer que definitivamente eles NÃO ganham 3.700€ por mês...também não ganham 60.000€ obviamente, mas esses valores que tu dizes falaciosos não o são assim tanto como pensas, e isso garanto-te eu! Quero lá saber se foi "O Diabo" ou "A Bola" que escreveu a noticia...o que sei é o que ouço da boca de quem sabe mais que voces todos e que eu...e digo-te que por vezes até me enjoa...

Se achas que alguem com um salário de 3.700€ por mês pode passear todos os dias num carro de 300.000€ com motorista, então não sei como trabalhas-te num banco, desculpa a franqueza...

abraço

Não se trata de eu não querer ver: o ordenado está fixado legalmente e é esse valor que disse. Depois, há ajudas de custo e outros subsídios, bem sei. Mas não são 60.000 euros por mês. E são falaciosos sim, porque sugerem num certo sentido com base numa falsidade.
Existem 1001 possibilidades para uma pessoa cujo salário base seja 3700 euros mensais possa passear-se num carro de 300.000 com motorista. E evita colocar em causa as minhas capacidades profissionais, OK?

Sobre o artigo d'O Diabo, apresentei claramente as falácias lá presentes, não me vou repetir, mas nada do que dizes vai contra os pontos que enumerei a desmascarar essas mesmas falácias.




LMR60, o facto de eu negar estes textos não significa que esteja tudo bem. Acho é que tens de ter mais cuidado quando divulgas este tipo de informação se nem sequer é confirmada e quando é apresentada de forma tão falaciosa. Se é para discutir os problemas, muito bem; mas que seja com dados sérios e não com valores calculados a partir de pressupostos completamente errados.

[canas]

Lu Batera,

Agrada-me muito a forma como expões o caso, que para mim é bastante clara. Tentas não te desviar da mensagem que deu origem ao tópico.

Já agora permite-me só uma correcção. Em relação à primeira parte da primeira mensagem a conclusão é que um deputado custa por mês 60.000€! Não é dito que um deputado ganha 60.000€, o que é bem diferente.

Mas isto até reforça o teu ponto de vista, porque o que é veículado é que um deputado ganha 60.000€, ou seja, há uma leitura errada da informação.

Poderiamos fazer o mesmo exercício com outro sector de actividade, por exemplo um professor. Teríamos:
- Salário
- Ajudas de Custo
- Manutenção da Escola
- Manutenção do sistema informático
- Aquisição de material
- Custos com a segurança
- Etc...

Provavelmente chegariamos a um custo por professor na ordem das dezenas de milhar... e ninguém acredita que um professor ganhe isso.

No cerne da mensagem principal do Lu eu estou 100% de acordo, ou seja, nem tudo o que está escrito é verdade. Cabe-nos a nós filtrar e contestar a informação, porque certo jornalismo há muito que defende uma agenda política e também não podemos ser "cegos" a esse ponto.

canas

[Lu Batera]

Tens razão, é provável que me tenha confundido com os termos. Mas nota que no texto original é evidente que se pretende dar a entender que "eles" ganham 60.000 euros, directa ou indirectamente. Ora, nuam espreitadela rápida ao documento concreto (e não apenas às alíneas que convenientemente são seleccionadas no texto enunciado), acredito que aqui se incluam as pensões vitalícias que são entregues aos deputados que já saíram da AR. É uma possibilidade, não sei, pois não conheço os pressupostos do orçamento. Mas o que é verdade é que o ordenado e regalias dos deputados são coisas publicitadas legalmente, pelo que qualquer pessoa pode ter acesso a esses dados.

Abraço!

[canas]

É exactamente o meu entendimento.

canas

[bada]

Boas, oh LU sem ser para picar ou criar atritos, mas apenas uma curiosidade grande.

TU ES PS A 200% NAO ES??


Eu entendi o teu ponto de vista, que realmente nos alarma-mos e por vezes nao fazemos a leitura correcta das noticias, mas fogo ou tu es um santo de pessoa que só bondade nesta cambada de gatunos, ou és um defensor activo do PS e seu governo, e isso nao te permite ver a miseria que tem sido feita.
E com isto digo que atençao que tamos a falar neste caso de um governo PS como podamos estar a falar de outro qualquer partido. Pelo menos para mim nao esta em questao este ser melhor que aquele porque para mim é tudo muito identico.

Para mim esta mais em causa valores morais de um comum cidadao e nao de algum com uma cor partidaria.

O ordenado em si pode muito bem ser os tais 3000 e tal euros, mas ele no final do mes podem nao levar os 60.000€ o que tambem nao me acredito, mas certamente nao levam apenas os 3000 e tal.

É ridiculo todo o tipo de ajudas que eles tem. Ajudas inierentes ao cargo e com nexo tudo bem. Agora o exagero nao.

Assim muito rapidamente, conheço uma secretaria do acessor do socrates que legalmente nao tem direito a carro com motorista, mas o certo é que todos os dias a sra vai para o trabalho num carro do estado , com um motorista do estado.
São estas pequenas coisas que me revoltam, podem dizer, ai isso nao representa nada em termos de dinheiro, correcto, mas multipliquem isso por todas as secretarias, ajudantes, acessores, ministros, deputados, etc, e façam as contas.

Ou entao outra situaçao que conheço pessoalmente, antes das eleiçoes determinado sector administrativo de portugal a directora dá ordem para a aquisiçao de novos Audis para todos os directores porque nao sabiam se iam ganhar as eleiçoes e assim os carros ja ficavam comprados.

Isto para mim é roubar.

[Lu Batera]

Mensagem Original de bada

Boas, oh LU sem ser para picar ou criar atritos, mas apenas uma curiosidade grande.

TU ES PS A 200% NAO ES??


Eu entendi o teu ponto de vista, que realmente nos alarma-mos e por vezes nao fazemos a leitura correcta das noticias, mas fogo ou tu es um santo de pessoa que só bondade nesta cambada de gatunos, ou és um defensor activo do PS e seu governo, e isso nao te permite ver a miseria que tem sido feita.
E com isto digo que atençao que tamos a falar neste caso de um governo PS como podamos estar a falar de outro qualquer partido. Pelo menos para mim nao esta em questao este ser melhor que aquele porque para mim é tudo muito identico.

Para mim esta mais em causa valores morais de um comum cidadao e nao de algum com uma cor partidaria.

O ordenado em si pode muito bem ser os tais 3000 e tal euros, mas ele no final do mes podem nao levar os 60.000€ o que tambem nao me acredito, mas certamente nao levam apenas os 3000 e tal.

É ridiculo todo o tipo de ajudas que eles tem. Ajudas inierentes ao cargo e com nexo tudo bem. Agora o exagero nao.

Assim muito rapidamente, conheço uma secretaria do acessor do socrates que legalmente nao tem direito a carro com motorista, mas o certo é que todos os dias a sra vai para o trabalho num carro do estado , com um motorista do estado.
São estas pequenas coisas que me revoltam, podem dizer, ai isso nao representa nada em termos de dinheiro, correcto, mas multipliquem isso por todas as secretarias, ajudantes, acessores, ministros, deputados, etc, e façam as contas.

Ou entao outra situaçao que conheço pessoalmente, antes das eleiçoes determinado sector administrativo de portugal a directora dá ordem para a aquisiçao de novos Audis para todos os directores porque nao sabiam se iam ganhar as eleiçoes e assim os carros ja ficavam comprados.

Isto para mim é roubar.

O facto de eu querer discutir as coisas com factos verdadeiros faz com que eu seja apoiante do PS??? Não me parece.

Para mim isso que referes dos carros é uma má utilização de dinheiros públicos, e naturalmente sou contra isso.
Mas no resto estás a confundir aí duas coisas: o que é o Governo actual e o que são as regalias dos deputados (que não é uma coisa que tenha sido definida por este Governo).
Repara que já acima eu faço referência que o valor dos 3.708 euros é o salário base, mas que ainda há regalias a acrescentar, nomeadamente despesas de representação e ajudas de custo. Portanto, o que eu digo não é que eles ganham 3.708 euros por mês apenas; digo que este é o salário base e que o valor de 60.000 euros por mês por deputado é uma conta falaciosa, pois pretende induzir em erro pela forma como é apresentada.

[Miguel Martinho]

Oh Lu. vamos falar do PSD, da Ferreira Leite e do Cavaco?!
Para ver a tua isenção... a mesma que diz que só no tempo do Cavaco é que o SIS andava a tirar fotografias aos dirigentes sindicais.


Vamos ver o comportamento do Socrates na greve geral que aí vem.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Oh Lu. vamos falar do PSD, da Ferreira Leite e do Cavaco?!
Para ver a tua isenção... a mesma que diz que só no tempo do Cavaco é que o SIS andava a tirar fotografias aos dirigentes sindicais.


Vamos ver o comportamento do Socrates na greve geral que aí vem.

Podemos falar desses partidos e dessas pessoas, se quiseres. Desde que seja com dados concretos e verdadeiros.

Se reparares, os erros que apontei são coisas que nada têm a ver com isenção, apenas com factos.

[Baronesa]

Eidtado... not worthy...

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de Lu Batera

Podemos falar desses partidos e dessas pessoas, se quiseres. Desde que seja com dados concretos e verdadeiros.

Se reparares, os erros que apontei são coisas que nada têm a ver com isenção, apenas com factos.

Em primeiro lugar, nem tu sabes quais são os factos ou os números verdadeiros. O que tu apontaste não passa de uma forma diferente de interpretar as coisas, que até tu mudaste o relatado num texto para o pores a teu jeito (os tais 60 m€).

Portanto, nós que estamos cá e que temos que levar com o Socrates e com o despesismo da AR, lemos as coisas, processamos como bem entendemos e reclamamos de acordo com as nossas convicções.
Ainda hoje vem num jornal que as despesas da AR vão aumentar este ano e que até queriam gastar não sei quantos mil euros numa sala de fumo.

O texto do Diabo que tu tanto fazes questão de frizar e de dizer que é alta tanga, ainda não conseguiste explicar porque é que ele consta no site do Sindicato dos Magistrados do MP - serão eles burros também ou é apenas mais um artigo para ser levado a tribunal pelo Governo por difamação?! Ou é apenas um arquivo como outro qualquer?! (coisa que não acredito porque faltam lá muitas notícias).

Essa tua obcessão pelo racional e pelo clareza de facto não passa de uma obcessão que não leva a lado nenhum. A verdade não a sabes e muito dificilmente a saberás, portanto, tu podes estar tão enganado como eu, como o jornalista que a escreveu, ou como outra pessoa qualquer.

Quanto aos deputados, eu também conheci deputados e tu acreditas no que queres e eu também acerca da utilidade e dos ganhos dos deputados.
Eu tenho uma certeza, há despesismo a mais. Para mim é indiferente que sejam 60 m€ ou 5 euros. Gasta-se muito e desnecessariamente e quem paga isso tudo é o povo.

[canas]

Sugiro alguma frieza na interpretação das coisas que são apresentadas.

Penso que o Lu está a tentar dizer que, independentemente de concordar com as políticas ou não, há notícias enganosas. E há. Algumas de forma propositada por indicação editorial outras com origem na fraca qualidade do jornalista. É verdade! Há jornalismo muito mau em Portugal e no Mundo!

Como também há motivos para censurar os sucessivos governos, porque lesaram o estado de forma propositada (proveito próprio) ou incompetência.

Eu tenho formação científica e cedo me apercebi que há pouco cuidado em aprofundar os temas noticiosos, o que leva a que se vejam coisas incrivelmente erradas nos media acerca da ciência. Mas também a culpa também é da comunidade cientifica que não faz o esforço para passar uma mensagem clara e minimamente acessível. Enfim, foi só um aparte.

Acho que todos concordamos que existem verdadeiros mitos a circular na internet, e antes que andemos a servirmo-nos deles para justificar um ponto de vista (que seja válido até) convém certificarmo-nos da sua veracidade.

canas

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Em primeiro lugar, nem tu sabes quais são os factos ou os números verdadeiros. O que tu apontaste não passa de uma forma diferente de interpretar as coisas, que até tu mudaste o relatado num texto para o pores a teu jeito (os tais 60 m€).

Portanto, nós que estamos cá e que temos que levar com o Socrates e com o despesismo da AR, lemos as coisas, processamos como bem entendemos e reclamamos de acordo com as nossas convicções.
Ainda hoje vem num jornal que as despesas da AR vão aumentar este ano e que até queriam gastar não sei quantos mil euros numa sala de fumo.

O texto do Diabo que tu tanto fazes questão de frizar e de dizer que é alta tanga, ainda não conseguiste explicar porque é que ele consta no site do Sindicato dos Magistrados do MP - serão eles burros também ou é apenas mais um artigo para ser levado a tribunal pelo Governo por difamação?! Ou é apenas um arquivo como outro qualquer?! (coisa que não acredito porque faltam lá muitas notícias).

Essa tua obcessão pelo racional e pelo clareza de facto não passa de uma obcessão que não leva a lado nenhum. A verdade não a sabes e muito dificilmente a saberás, portanto, tu podes estar tão enganado como eu, como o jornalista que a escreveu, ou como outra pessoa qualquer.

Quanto aos deputados, eu também conheci deputados e tu acreditas no que queres e eu também acerca da utilidade e dos ganhos dos deputados.
Eu tenho uma certeza, há despesismo a mais. Para mim é indiferente que sejam 60 m€ ou 5 euros. Gasta-se muito e desnecessariamente e quem paga isso tudo é o povo.

Os únicos dados concretos que apontei sei-os pelas fontes mais simples, e indiquei-as.

Sou contra despesismos fúteis, ainda para mais com dinheiros públicos, e por exemplo custa-me imenso que os deputados com 8 anos de serviço tenham direito a reforma vitalícia (julgo que isto ainda está assim).

Eu NÃO DISSE que o artigo d'O Diabo é tanga, disse que apresenta os dados duma forma falaciosa, o que é diferente. Expliquei porquê, indicando duas falácias concretas.

Não sei o critério de selecção de notícias do Sindicato de Magistrados do Ministério Público, e nem acho que isso seja relevante para o caso.

Volto a frisar: o que eu referi desde o início do tópico foi que a carta da CGD é uma treta que circula pela net há anos mas não é verdade, e que as contas do texto sobre a AR estão apresentados duma forma falaciosa. Isso provei-o, e volto também a frisar que é importante que antes de difundirmos este tipo de coisas nos certifiquemos da sua veracidade.
O tópico era sobre estas duas coisas, e querer meter agora tudo no mesmo saco, como se eu, ao contestar a veracidade ou a correcção da apresentação dos dados, achasse que Portugal é um oásis de excelentes políticos e governantes, é uma falácia e das grandes.

[Tinoco]

nem devia estar a comentar este post, pois estes assuntos enervam-me perigosamente.
gajos do governo, todos os que lá tem passado, são todos uns chupistas.
todos eles enriqueceram à custa da política.

mexia: esse tal mexia ganha um ordenado absurdo, numa empresa sem concorrência nenhuma. até eu, que sou um leigo com números, fazia o que ele faz, e como diz o miguel, é político, tem boa cunha, basta.

constâncio: pra mim esse tb esta metido na panelinha feita por BPP's e BCP's. como é possivel um senhor que ganha milhares de euros pelo cargo que tem (o dobro do seu homologo americano), tem dezenas de assessores, e sempre que lhe perguntavam alguma coisa em relação ao assunto dos bancos falidos, ele apenas respondia: não estou dentro do assunto, ou, ainda não li o dossier, ou, ainda não estudei essa matéria? na posição dele, ele é obrigado a saber por que caminhos os bancos andam e travar este tipo de situações, o que me deixa ainda mais estúpido, é este senhor ainda conseguir chegar ao banco central europeu.

sócrates: todos os primeiros ministros são duvidosos, mas este abusa. sempre que arrebenta uma bomba, aparece o nome dele, da-se um chuto numa pedra e o que é que lá tem debaixo? josé socrates.

houve alguém que disse que estamos como estamos, porque andamos a gastar mais que o que devíamos durante anos, recorrendo a créditos. isso da-me a entender que essa pessoa queria dizer que o pais esta mal, porque o estado anda a abater os créditos de quem não os consegue pagar, é isso? se é não faz sentido.
o estado não esta mal por eu não pagar o crédito do meu carro, pois se isso acontecesse, o banco certamente não ia ficar a perder,nem o estado me ia pagar o carro.

trabalho a tempo inteiro, tenho um part-timezito para equilibrara as contas, e ainda faço uns trabalhos em casa na minha área, e mesmo assim vejo vizinhos meus, desempregados, que papam tudo que é subsídios, não fazem um corno todo dia, e vivem melhor que eu. é vê-los de mercedão, a ir comer fora ao domingo, a dar sapatilhas de 90 euros ao filho para jogar futebol, é uma vergonha.

ACABEM COM ESTA ***** JÁ!!!!!

[Baronesa]

Eu estou desempregada e não ando de mercedes, não como fora, nem gasto brutalidades em roupas e afins...
Há subsidios e subsidios... há gente desempregada que precisa, há outros que vivem à conta...
Porem tudo no mesmo saco chateia-me...

Também estou a pensar em escrever um livro sobre as entrevistas a que vou... tipo "Historia de Portugal em Disparates", mas com as bacoradas que ouvimos nas entrevistas...

[Tinoco]

Mensagem Original de Minizephyr

Eu estou desempregada e não ando de mercedes, não como fora, nem gasto brutalidades em roupas e afins...
Há subsidios e subsidios... há gente desempregada que precisa, há outros que vivem à conta...
Porem tudo no mesmo saco chateia-me...

Também estou a pensar em escrever um livro sobre as entrevistas a que vou... tipo "Historia de Portugal em Disparates", mas com as bacoradas que ouvimos nas entrevistas...

minnie, desculpa, não queria meter tudo no mesmo saco. tb conheço pessoas desempregadas, que batalham por um emprego e não conseguem...
apenas queria realçar a questão daqueles que tem bom corpo para trabalhar e não procuram, recusam empregos, e apoiam-se nos subsídios, pois a casa era da mãe e ficou na herança, logo está paga. a água vem do poço, logo não pagam. o que entra em casa por mes apenas é para comer e gastar, gastar, gastar...

[João Almeida]

Mensagem Original de Lu Batera

Não se trata de eu não querer ver: o ordenado está fixado legalmente e é esse valor que disse. Depois, há ajudas de custo e outros subsídios, bem sei. Mas não são 60.000 euros por mês. E são falaciosos sim, porque sugerem num certo sentido com base numa falsidade.
Existem 1001 possibilidades para uma pessoa cujo salário base seja 3700 euros mensais possa passear-se num carro de 300.000 com motorista. E evita colocar em causa as minhas capacidades profissionais, OK?

Sobre o artigo d'O Diabo, apresentei claramente as falácias lá presentes, não me vou repetir, mas nada do que dizes vai contra os pontos que enumerei a desmascarar essas mesmas falácias.




LMR60, o facto de eu negar estes textos não significa que esteja tudo bem. Acho é que tens de ter mais cuidado quando divulgas este tipo de informação se nem sequer é confirmada e quando é apresentada de forma tão falaciosa. Se é para discutir os problemas, muito bem; mas que seja com dados sérios e não com valores calculados a partir de pressupostos completamente errados.

Lu, como deves ter reparado eu expus a situação muito claramente, sem ir buscar dados ao decreto de lei numero xxxx ou ou qualquer outra porcaria...Expus a situação de modo a que TODA a gente que leia o meu post perceba o que estou a dizer.
Adorei a parte em que dizes "o ordenado é de 3.700€ por mês, mas CLARO que há sempre uma ajudazitas (pequenas com certeza ) de CUSTO e SUBSÍDIOS... Os pobrezinhos dos nossos deputados com um ordenado de 3.700€ não conseguiam viver bem está claro, até porque 3.700€ é quase o nosso ordenado mínimo, certo? Uma pessoa que ganhe o quase insultuoso ordenado mínimo português tem subsídios? Sabes mesmo de que país estamos a falar? Sabes quantos amigos meus com grandes médias na Escola Secundária não poderam ir para a Universidade tirar cursos e meter esta porcaria de País a andar para a frente porque os Pais NÃO TÊM DINHEIRO PARA ISSO? Se calhar se os teus "amigos" deputados não recebesses as ajudazitas e os subsidiozitos conseguia-se criar mais bolsas de estudo para meter quem precisa a estudar, a ser alguém na vida, provavelmente a vir a abrir uma empresa e a empregar centenas de pessoas que andam por aí sem emprego!!!
Mas não, vamos dar mais uns trocos a quem ganha os míseros 3.700€ por mês para os coitadinhos poderem ter piscinas e carros de 300.000€. Tu não consegues mesmo perceber isto pois não?

A ultima pergunta que te faço é, uma pessoa vai trabalhar para um estabelecimento qualquer, se trabalha pouco e mal, ou acaba despedida ou vê o seu ordenado bem cá em baixo certo? Por que raio é que os nosso políticos continuam a ganhar o dinheiro que ganham (que tu defendes de unhas e dentes como sendo justos) se a trabalho deles CADA VEZ É MAIS DEGRADANTE?

PS: Explica-me como é que com 3.700€ por mês tens um carro de 300.000€ para manter mais um motorista de luva branca é que gostava mesmo de saber, acredita...

[Miguel Martinho]

Se não me engano, o Almeida Santos em tempos também se queixou que ganhava mal.
Coitados dos gajos... a viverem na miséria.

[João Almeida]

Mensagem Original de LMR60

Boas João

Lembra-me aqui á uns anos , que o pai do Miguel Sousa Tavares, Francisco Sousa Tavares, quando era deputado, numa entrevista acerca do ordenado dos mesmos, 100 contos na altura, disse que aquela miséria nem lhe chagava para almoços.
O meu pai ganhava 6.500$00

Sem mais coments

Abraço

Mensagem Original de Miguel Martinho

Se não me engano, o Almeida Santos em tempos também se queixou que ganhava mal.
Coitados dos gajos... a viverem na miséria.

Eu só penso é nisto: A minha avó plantava couves e batatas no quintal lá da terra, o meu avô era um operário fabril num dos mais baixos cargos. Estes são os meus avós da parte do meu Pai. O meu pai tem 8 irmãos agora pensem. Conseguem? Eu não...

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de João Almeida

Eu só penso é nisto: A minha avó plantava couves e batatas no quintal lá da terra, o meu avô era um operário fabril num dos mais baixos cargos. Estes são os meus avós da parte do meu Pai. O meu pai tem 8 irmãos agora pensem. Conseguem? Eu não...

Essa é mais ou menos a história da minha família!
Segundo contam, até tinham de dividir uma sardinha para dois... é assim a vida.

[João Almeida]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Essa é mais ou menos a história da minha família!
Segundo contam, até tinham de dividir uma sardinha para dois... é assim a vida.

Até podem pensar que vou inventar só para isto ficar mais à novela da tvi, mas Miguel, o que tu acabaste de dizer é precisamente o que ouço do meu pai e dos meus tios e tias...

um rabo de carapau para 2 e um pedaço de broa, upa upa...tadinho de quem ganha 3.700€

[bada]

É o que eu tou farto de dizer, eu sou da opiniao que deviamos fazer uma vaquinha e ir oferecer o nosso dinheiro a esta malta, eu acredito piamente que eles ate passam fome, alguns estao tao magrinhos.

Deixo aqui o repto de fazermos uma vaquinha para ajudar a melhorar o nivel de vida dos nossos deputados.


Como é que eles andam de carros de 300.000 e com motorista????

Muito simples, o motorista é do estado, e o carro veio nalgum brinde do kinder surpresa quando eles dao as concessoes das ponte, aeroportos, estadios, etc a grandes grupos economicos.

[João Almeida]

Mensagem Original de bada

É o que eu tou farto de dizer, eu sou da opiniao que deviamos fazer uma vaquinha e ir oferecer o nosso dinheiro a esta malta, eu acredito piamente que eles ate passam fome, alguns estao tao magrinhos.

Deixo aqui o repto de fazermos uma vaquinha para ajudar a melhorar o nivel de vida dos nossos deputados.


Como é que eles andam de carros de 300.000 e com motorista????

Muito simples, o motorista é do estado, e o carro veio nalgum brinde do kinder surpresa quando eles dao as concessoes das ponte, aeroportos, estadios, etc a grandes grupos economicos.

Bada advinha quem paga o motorista do sr.deputado? ...pois é tu sabes, mas a quem não saiba...

PS: Pena que tenha passado a pascoa e não me tenham dado ovos desses...

[kosh]

Se me permitem, quando se diz que na política se ganha mal, é relativo, assim como a pobreza.

Obviamente que não passam fome. Claro que todos vocês sabem isso, e não pensam que haja alguém que acredita nisso. Mas digam-me, acham que o Sócrates ganha bem? Acham que 7000 euros compensa o trabalho que tem, a falta de privacidade que tem e, acima de tudo, toda a gente a malhar nele? Avaliando pelos salários de outros gestores privados, acham que ganha bem? Sim, o homem é um bronco; whatever, algum de nós iria para primeiro-ministro? Pois...

Não me venham dizer que ele é mau ou bom, não está isso em causa, ou que governa mal o país. Sinceramente, parece-me que governar 10 milhões de pessoas não é pêra doce... Esqueçam o nome de Sócrates; um primeiro-ministro qualquer português... 7000 parece-me mal pago.

Eu não sei o que é dividir uma sardinha para dois. Mas os meus pais, tios e avós sabem e passaram-me a mensagem. Sim, eram tempos maus. Vivia-se melhor do que hoje? Não. O problema dos exageros é que depois acaba-se por perder a razão.

Há imensos chulos no poder. Mas não me digam que os políticos são bem remunerados relativamente ao que trabalham (e falo em termos gerais, não digam que são uns ladrões, que não trabalham, etc....). Mais uma vez, se fossem bem pagos, tínhamos todos os crânios na política. Mas não, só temos os burros que se encostaram aos partidos...

É fácil mandarmos bitaites de fora. Mas tudo o que dizemos aqui surge da nossa mentalidade, enquanto povo. E não é fácil mudar mentalidades de um povo com séculos de história. Esta chulice era impensável passar-se na Alemanha ou Japão, porque são povos rigorosíssimos. Nós, é tudo à balda. Os prazos têm prazos adicionais, só se estuda na véspera dos testes, é tudo improvisado...

[João Almeida]

Mensagem Original de kosh

Se me permitem, quando se diz que na política se ganha mal, é relativo, assim como a pobreza.

Obviamente que não passam fome. Claro que todos vocês sabem isso, e não pensam que haja alguém que acredita nisso. Mas digam-me, acham que o Sócrates ganha bem? Acham que 7000 euros compensa o trabalho que tem, a falta de privacidade que tem e, acima de tudo, toda a gente a malhar nele? Avaliando pelos salários de outros gestores privados, acham que ganha bem? Sim, o homem é um bronco; whatever, algum de nós iria para primeiro-ministro? Pois...

Não me venham dizer que ele é mau ou bom, não está isso em causa, ou que governa mal o país. Sinceramente, parece-me que governar 10 milhões de pessoas não é pêra doce... Esqueçam o nome de Sócrates; um primeiro-ministro qualquer português... 7000 parece-me mal pago.

Eu não sei o que é dividir uma sardinha para dois. Mas os meus pais, tios e avós sabem e passaram-me a mensagem. Sim, eram tempos maus. Vivia-se melhor do que hoje? Não. O problema dos exageros é que depois acaba-se por perder a razão.

Há imensos chulos no poder. Mas não me digam que os políticos são bem remunerados relativamente ao que trabalham (e falo em termos gerais, não digam que são uns ladrões, que não trabalham, etc....). Mais uma vez, se fossem bem pagos, tínhamos todos os crânios na política. Mas não, só temos os burros que se encostaram aos partidos...

É fácil mandarmos bitaites de fora. Mas tudo o que dizemos aqui surge da nossa mentalidade, enquanto povo. E não é fácil mudar mentalidades de um povo com séculos de história. Esta chulice era impensável passar-se na Alemanha ou Japão, porque são povos rigorosíssimos. Nós, é tudo à balda. Os prazos têm prazos adicionais, só se estuda na véspera dos testes, é tudo improvisado...

7000€ Chegam e sobram, porque não te esqueças dos subsídios, das "ajudas" e das regalias todas que têm. Ai o pessoal malha nele e por isso ele deve ganhar mais que 7000€? Se calhar se ele fizesse bem o trabalho para o qual é pago ainda ganhava mais e ninguem malhava nele.
É duro governar tanta gente? Acredito que seja...ele foi obrigado a meter-se na politica? Ele é 1º ministro por amor à pátria? Achas o o cargo nunca foi desejo dele por questões monetárias?

Gestores privados ganham mais? Pois provavelmente até ganham, mas de certeza que são excelentes gestores, estão numa grande empresa e cumprem perfeitamente o trabalho que lhes é pedido, por isso merecem o ordenado que a empresa pode proporcionar, certo?

E quem proporciona o ordenado à "empresa" do primeiro ministro? Não será o povo? Achas que o Povo enquanto "empresa" pode proporcionar os ordenados da Assembleia da Republica? Afinal metemos a Google e a Microsoft num bolso, que empresa brutal que nós somos...

[Lu Batera]

Mensagem Original de João Almeida

Lu, como deves ter reparado eu expus a situação muito claramente, sem ir buscar dados ao decreto de lei numero xxxx ou ou qualquer outra porcaria...Expus a situação de modo a que TODA a gente que leia o meu post perceba o que estou a dizer.
Adorei a parte em que dizes "o ordenado é de 3.700€ por mês, mas CLARO que há sempre uma ajudazitas (pequenas com certeza ) de CUSTO e SUBSÍDIOS... Os pobrezinhos dos nossos deputados com um ordenado de 3.700€ não conseguiam viver bem está claro, até porque 3.700€ é quase o nosso ordenado mínimo, certo? Uma pessoa que ganhe o quase insultuoso ordenado mínimo português tem subsídios? Sabes mesmo de que país estamos a falar? Sabes quantos amigos meus com grandes médias na Escola Secundária não poderam ir para a Universidade tirar cursos e meter esta porcaria de País a andar para a frente porque os Pais NÃO TÊM DINHEIRO PARA ISSO? Se calhar se os teus "amigos" deputados não recebesses as ajudazitas e os subsidiozitos conseguia-se criar mais bolsas de estudo para meter quem precisa a estudar, a ser alguém na vida, provavelmente a vir a abrir uma empresa e a empregar centenas de pessoas que andam por aí sem emprego!!!
Mas não, vamos dar mais uns trocos a quem ganha os míseros 3.700€ por mês para os coitadinhos poderem ter piscinas e carros de 300.000€. Tu não consegues mesmo perceber isto pois não?

A ultima pergunta que te faço é, uma pessoa vai trabalhar para um estabelecimento qualquer, se trabalha pouco e mal, ou acaba despedida ou vê o seu ordenado bem cá em baixo certo? Por que raio é que os nosso políticos continuam a ganhar o dinheiro que ganham (que tu defendes de unhas e dentes como sendo justos) se a trabalho deles CADA VEZ É MAIS DEGRADANTE?

PS: Explica-me como é que com 3.700€ por mês tens um carro de 300.000€ para manter mais um motorista de luva branca é que gostava mesmo de saber, acredita...

Já tinha dito atrás que aquele valor de 3.700 é só o salário base.
Mas acho que tu é que tens de me dizer quanto é que uma pessoa precisa ganhar no mínimo para ter um carro de 300.000 euros. Eu vejo muitas formas da pessoa o ter sem que o seu ordenado corresponda a tal: familiares ricos que oferecem, heranças, trabalhos prévios que permitiram comprar esse carro como se fosse de serviço através da empresa... Mas não acredito que apenas com o salário de deputado (incluindo as ajudas de custo) se tenha capacidade para comprar um carro de 300.000 euros e ainda para mais pagar um motorista. Tu acreditas nisso?

Eu não defendo com unhas e dentes esse salário dos deputados; simplesmente sou consciente do que se paga nos cargos em empresas privadas, e sinceramente, julgo que seria mais positivo ter ordenados melhores no poder pública para que que fosse para lá quem fosse realmente melhor e não um simples carreirista da política. Infelizmente não é assim, e muitos gajos que são excelentes e que podiam ajudar muito o país não se querem meter na vida política porque é muito desgastante e ganha-se muito pouco.

A grande questão é: há anos que o povo português não pára de se queixar disso. Tem resultado? Não. Por isso, percam energias é em melhorar a vossa vida, duma forma honesta e pelo trabalho, e sejam exemplos para os vossos filhos e restantes conhecidos. A vida não é inteiramente justa, mas temos sempre maneira de a tornar um pouco melhor, e não necessariamente através do dinheiro.

Tive (e tenho) a minha quota-parte de problemas na vida, e muitos deles são devido a ter pouco dinheiro. Venho duma família bem, bem humilde, que passaram muito para me conseguir pagar os estudos, e agradeço-lhes imenso por isso, mas até te digo que neste momento estou a ganhar um ordenado inferior ao que ganhava em 2001.

Uma das coisas que admiro nos espanhóis (e nos catalães em particular) é que são muito com a atitude "para a frente é que é caminho". Acontecem aqui tantos ou mais escândalos do que em Portugal com os políticos, mas a vida não pára por isso e a malta não baixa os braços nem perde demasiado tempo a remoer e a culpar tudo o que lhe é exterior pelos problemas.

[Baronesa]

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/...5275-3851.html

[_TASSE_]

vêm alguem a protestar???

nao, mas vejo os treinos da selecçao na covilha sempre cheios!!!

vêm alguem na rua bater o pé?

nao, mas os shoppings estao sempre cheios.

o portugues foi, é, e sempre será aquele que fala fala e nao faz nada!!!


ninguem protesta, ninguem bate o pé, ninguem sai a rua pa por estes gajos em sentido.

aos poucos e poucos vai o maior imbuste politico de sempre roubando as familias e ninguem faz nada.

ate a 3 meses estava tudo bem e nao ia aumentar nada.

passdos 3 meses afinal a crise ja nao vai passar, PK É UMA CRISE INTERNACIONAL, mas ha e continua a haver dinheiro para sustentar os mamoes.

cortem nas obras publicas que so da para aumentar os grandes grupos que subsidiam os partidos e tomem medidas que se entendam.

FARTO DESDES FILHOS DE UMA **** QUE SO SABEM ROUBAR O PESSOAL.

[Baronesa]

Trabalhei em algumas empresas a contrato temporário (aliás, sempre trabalhei assim) e a maioria do pessoal trabalhava assim.
Se fizéssemos barulho, íamos para a rua - por isso, mesmo com condições do pior, ninguém se revoltava.

No ultimo emprego em que estive, fui convidada a não renovar contrato por ter engravidado - a seguir a mim mais uma seguiu o mesmo caminho, e outra a seguir que era mãe de trigémeos, logo para a seguir despedirem mais uns quantos.

Ninguém fez barulho... porquê? Porque se fizéssemos, não havia carta para o desemprego. E como sabem, ninguém contrata grávidas (nem mães recentes, mas isso é outra história).

Há muita pressão para se conseguir que os trabalhadores não se revoltem, muitas ameaças veladas.

[kosh]

Mensagem Original de João Almeida

7000€ Chegam e sobram, porque não te esqueças dos subsídios, das "ajudas" e das regalias todas que têm. Ai o pessoal malha nele e por isso ele deve ganhar mais que 7000€? Se calhar se ele fizesse bem o trabalho para o qual é pago ainda ganhava mais e ninguem malhava nele.
É duro governar tanta gente? Acredito que seja...ele foi obrigado a meter-se na politica? Ele é 1º ministro por amor à pátria? Achas o o cargo nunca foi desejo dele por questões monetárias?

Gestores privados ganham mais? Pois provavelmente até ganham, mas de certeza que são excelentes gestores, estão numa grande empresa e cumprem perfeitamente o trabalho que lhes é pedido, por isso merecem o ordenado que a empresa pode proporcionar, certo?

E quem proporciona o ordenado à "empresa" do primeiro ministro? Não será o povo? Achas que o Povo enquanto "empresa" pode proporcionar os ordenados da Assembleia da Republica? Afinal metemos a Google e a Microsoft num bolso, que empresa brutal que nós somos...

Tens razão, ninguém o obrigou a meter-se. E sim, muito do que dizes são os ossos do ofício. Mas isso não quer dizer que o homem não mereça mais. Ele até podia fazer tudo bem, o pessoal mandava vir na mesma. Fecha-se uma fábrica, a culpa é do Socas. Uma empresa abre a falência, a culpa é do Socas. Mas quando abre uma empresa, o Socas já não tem nada a ver com o assunto... Sabes muito bem que o Sócrates é a face mais visivel do poder e, em caso de dúvida, manda-se vir com ele... Caramba, mas o homem é o único responsável por tudo isto? Até parece...

O homem não está lá por amor à pátria, eu também não sou assim ingénuo. Está lá porque, não sendo alguém excepcionalmente inteligente, viu ali o melhor futuro em termos monetários. Agora, sabes perfeitamente, por exemplo, que o Marcelo não quer saber da política porque faz muito mais dinheiro a fazer pareceres. Quer lá ele saber da influência, isso não paga a comida...

Pergunta aos nossos gestores privados, os bons, se querem ir para o governo.

Os gestores privados ganham o que ganham e nós não temos nada a ver com o assunto. Desde que os accionistas concordem e não levem a empresa à falência, ganhem para à frente, não estou a dizer que não merecem...

Não, não somos grande empresa. Mas tanto podemos aguentar com os salários, que os pagamos há mais de 30 anos. E não me parece que sejam os ordenados dos governante que desiquilibrem as contas públicas. É muito maior despesa os roubos que lá andam, os luxos injustificados... ou até mesmo os salários de 150 000 professores (que, ganhando mal, dão uma enorme despesa ao Estado) e outros da função pública. São os subsidio-dependentes que pesam. Eu não me importava de pagar balúrdios aos governantes para atraír as pessoas inteligentes para a política. Se é isso que é preciso fazer, faça-se: o benefício, a longo prazo, é para todos...

[Carlos Nevalainen]

Mensagem Original de _TASSE_

vêm alguem a protestar???

nao, mas vejo os treinos da selecçao na covilha sempre cheios!!!

vêm alguem na rua bater o pé?

nao, mas os shoppings estao sempre cheios.

o portugues foi, é, e sempre será aquele que fala fala e nao faz nada!!!


ninguem protesta, ninguem bate o pé, ninguem sai a rua pa por estes gajos em sentido.

aos poucos e poucos vai o maior imbuste politico de sempre roubando as familias e ninguem faz nada.

ate a 3 meses estava tudo bem e nao ia aumentar nada.

passdos 3 meses afinal a crise ja nao vai passar, PK É UMA CRISE INTERNACIONAL, mas ha e continua a haver dinheiro para sustentar os mamoes.

cortem nas obras publicas que so da para aumentar os grandes grupos que subsidiam os partidos e tomem medidas que se entendam.

FARTO DESDES FILHOS DE UMA **** QUE SO SABEM ROUBAR O PESSOAL.

concordo isto é tudo uns filhos da p***

abraços