Baterias e o meio ambiente

[LMR60]

Boas pessoal

Se calhar os bateristas e o negócio gerado por acréscimo serão "responsáveis", acho que em pequena/média escala, por alguma deflorestação do meio ambiente por esse mundo fora.

Refiro-me, como sabemos a algumas/muitas espécies de madeiras exóticas, "infelizmente" boas para o nosso instrumento.

Arvores que precisam de décadas de maturação para atingirem todas as suas faculdades, são arrancadas precocemente para este fim e outros também, sendo acelerada a sua secagem em estufa.

Àrvores com 200 anos abatidas sem dó nem piedade.

Lembram-se das colunas monitor studio reference NS10 da Yamaha?
Foi proibido o abate da árvore que fornecia a celulose para o cartão do woofer, porque parece que era preciso uma árvore para cada altifalante. Era o "osso buco" das colunas.

Quanto a mim sinceramente, não me importava nada de tocar numa qualquer Vistalite, kevlar, carbono, compósito, outra matéria qualquer, que tenho a certeza que bem estudada a sua maneira de fabrico e ligas de composição, se calhar tocariam tão bem ou melhor do que o que temos.

Sabemos lá, não? O mesmo se aplicaria ás baquetas, no meu ver até em maior escala.
Desgaste mais rápido.

Sei que agora as marcas estão sujeitas a uma cota de compra de madeiras.

Mas teimosamente insistindo, as Vistalite ( acrílico ) não soam nada mal, pois não pessoal?

Abraço

[luanfmarques]

Eu apoio a ideia, até porque esteticamente elas são atraentes

[Brasas]

Aqui está um post, muito interessante. É que infelizmente é uma realidade.

Bem ao meu ver isso vai dar pano para mangas

Sim as baterias de acrilico tem muito bom som.

Agora digo sinceramente adoro uma boa bateria em madeira.

É por isso que todos os anos vou plantar 1 ou 2 árvores.

[JP_]

Não sou a favor de todas as baterias em vistalite. O acrilico é um material que é usado nas baterias para elas terem muita projecção, para além do aspecto estético.

Acho que a Odery fez aí umas modificações porque tornou-se proibido o uso de uma madeira usada nas baterias Odery. Li isso por aí.

[LMR60]

Mensagem Original de Brasas

Aqui está um post, muito interessante. É que infelizmente é uma realidade.

Bem ao meu ver isso vai dar pano para mangas

Ò pessoal eu sujeitei o tema para votação e o sistema nã me assumiu.Como faço agora? Dão uma ajuda a este nabo?
Obrigado

[Nelson Carreira]

Felizmente, algumas marcas começam a ter alguma preocupação ambiental, impulsionada pela crescente sensibilidade que o público em geral e em particular os consumidores directos vêm nutrindo.

Por exemplo, a Odery deixou de usar Imbuía na construção de baterias, por se tratar de uma espécie ameaçada, substituindo-a por outras madeiras mais abundantes e com crescimento mais rápido. A DW tem o projecto Eco-X, que optou pela adopção de bambu na construção de cascos, que como se sabe é um recurso de crescimento muito rápido. Outras marcas vão também tendo projectos de sustentabilidade, garantindo o reflorestamento das espécies abatidas.

Acho que não há mal nenhum em usar madeira na construção de baterias, porque acima de tudo se trata de um recurso renovável. As árvores têm um ciclo de vida, nascem e morrem, e por isso, o abate de uma árvore próximo do final do seu ciclo de vida não é nenhum atentado ambiental propriamente dito, desde que se garanta que novas árvores assumam o seu lugar... É a lei da vida. O problema nasce da exploração massiva e selvagem, que estava a acontecer por exemplo com os monitores de estúdio da Yamaha que referes.

Por esse motivo, a utilização de madeira não me parece prejudicial, desde que se tenham cuidados ambientais básicos, para tornar o recurso sustentável. Isto consegue-se reflorestando, e usando preferencialmente espécies de crescimento e maturação não muito demorados, para que a sustentabilidade de todo esse processo se torne mais fácil.

Em relação aos materias sintéticos que referes, podem ser bem mais prejudiciais ao ambiente do que a utilização sensata da madeira. Esses materiais não caem do ceú, e requerem muitas vezes uma quantidade muito significativa de energia para a sua produção e moldagem, e por vezes a sua produção origina resíduos secundários bastante prejudiciais ao ambiente. O final do seu ciclo de vida também é normalmente um problema grave, porque enquanto a madeira é biodegradável, esses materiais normalmente não o são. Pode ser necessário dispender novamente uma quantidade significativa de energia a destruir ou reciclar, se tal opção for possível.

Por tudo isto, não sinto nenhum problema de consciência em utilizar baterias de madeira, mas idealmente, espero que haja legislação e bom senso para uma exploração de baixo impacto ambiental deste recurso.

[luanfmarques]

Alternativos. Se calhar por consiência e curiosidade de outros materiais.

[LMR60]

Mensagem Original de Nelson Carreira

Felizmente, algumas marcas começam a ter alguma preocupação ambiental, impulsionada pela crescente sensibilidade que o público em geral e em particular os consumidores directos vêm nutrindo.

Por exemplo, a Odery deixou de usar Imbuía na construção de baterias, por se tratar de uma espécie ameaçada, substituindo-a por outras madeiras mais abundantes e com crescimento mais rápido. A DW tem o projecto Eco-X, que optou pela adopção de bambu na construção de cascos, que como se sabe é um recurso de crescimento muito rápido. Outras marcas vão também tendo projectos de sustentabilidade, garantindo o reflorestamento das espécies abatidas.

Acho que não há mal nenhum em usar madeira na construção de baterias, porque acima de tudo se trata de um recurso renovável. As árvores têm um ciclo de vida, nascem e morrem, e por isso, o abate de uma árvore próximo do final do seu ciclo de vida não é nenhum atentado ambiental propriamente dito, desde que se garanta que novas árvores assumam o seu lugar... É a lei da vida. O problema nasce da exploração massiva e selvagem, que estava a acontecer por exemplo com os monitores de estúdio da Yamaha que referes.

Por esse motivo, a utilização de madeira não me parece prejudicial, desde que se tenham cuidados ambientais básicos, para tornar o recurso sustentável. Isto consegue-se reflorestando, e usando preferencialmente espécies de crescimento e maturação não muito demorados, para que a sustentabilidade de todo esse processo se torne mais fácil.

Em relação aos materias sintéticos que referes, podem ser bem mais prejudiciais ao ambiente do que a utilização sensata da madeira. Esses materiais não caem do ceú, e requerem muitas vezes uma quantidade muito significativa de energia para a sua produção e moldagem, e por vezes a sua produção origina resíduos secundários bastante prejudiciais ao ambiente. O final do seu ciclo de vida também é normalmente um problema grave, porque enquanto a madeira é biodegradável, esses materiais normalmente não o são. Pode ser necessário dispender novamente uma quantidade significativa de energia a destruir ou reciclar, se tal opção for possível.

Por tudo isto, não sinto nenhum problema de consciência em utilizar baterias de madeira, mas idealmente, espero que haja legislação e bom senso para uma exploração de baixo impacto ambiental deste recurso.

Olá Nelson
Tens um bocado de razão
Mas neste momento os materiais compósitos são amigos do ambiente, o acrilico é perfeitamente reciclado, assim como o kevlar. Ninguém é mais acerrimo amante de baterias de madeira quanto eu mas..........
Brasil, Indónésia, Filipinas, Congo, Sudão, é um desbaste e tráfico.....deves saber isso bem, não é só para baterias, já falo de um modo geral

Abraço Nelson

[serrinha]

Eu o que digo é que não me importa do que a bateria é feita, seja de madeira, de plástico, de ferro velho, o que me interessa é o som que "bota" cá pra fora!

Ainda mais digo, que cada vez mais existem novas e melhores formas de fabricação e de manipulação de diversos materiais, acho que deviam de deixar as arvores em paz, pelo menos grande parte delas, principalmente as menos abundantes!!

Ia dizer mais qualquer coisa mas sinceramente já não me lembro, depois digo.


Abraços

[technon]

Acho que um dado interessante de se saber é qual a % de madeira proveniente de paises em que as florestas estão ameaçadas que se destina ao fabrico de baterias. Esse número deve ser muito baixo provavelmente menor que 1%.

Tenho ideia que a maior parte é para produção de energia (considerada renovável), papel e de painéis para a maioria das casas na América do norte/Canadá.

E tem a vantagem de gastar muito menos energia que o processo de outros materiais:

"The fact is, untreated wood has huge environmental benefits over other building materials. It is completely biodegradable, serves as a great insulator, uses less energy to process than steel, concrete, aluminum, or plastic, and is 100% renewable."

"Wood has been used for thousands of years as a building material for homes, bridges, fences, barns, and furniture. Building with wood is cost effective, aesthetically pleasing, and environmentally responsible ."

Não quero com isto dizer que se deva abusar da madeira, apenas que é um excelente material e que no fundo ajuda a poupar energia e água. Se as empresas fossem plantando novas árvores á medida que abatessem estava tudo resolvido.

cumps

[enes]

quanto mais rapido as empresas se virarem para os materiais " alternativos " mais depressa se baixará os preços desses.
agora tenhamos em conta o Sr. petroleo ...
pois...
acrilico = derivados de petroleo.
em que é que ficamos ?
produtos naturais ?
produtos reciclaveis ?

[LMR60]

Mensagem Original de enes

quanto mais rapido as empresas se virarem para os materiais " alternativos " mais depressa se baixará os preços desses.
agora tenhamos em conta o Sr. petroleo ...
pois...
acrilico = derivados de petroleo.
em que é que ficamos ?
produtos naturais ?
produtos reciclaveis ?

ò Sr.Enes, importava-se de votar?
não?
muito obg.

[DON METAL]

Olá pessoal

Visualmente falando nada chega á madeira (para o meu gosto pessoal).

A nível de som não posso opinar pois não possuo conhecimento para falar dos outros materiais.

Fica este tópico para "aprofundar" e fundamentar as vossas opiniões.

http://www.bateristaspt.com/showthre...+meio+ambiente

Quanto ao meio ambiente é claro que prejudica,mas se formos a ver bem as coisas qualquer um dos outros materiais no seu processo de fabrico pode prejudicar mais o ambiente que o corte de árvores para as baterias que não sei que cota terão a nível de impacto ambiental!

Grande Abraço.

P.S- Deixo aqui uma saudação especial ao Leonel que está a dar muita vida ao fórum com excelentes tópicos. Bem Hajas Leonel Turbo(a respeito da Sonor)

DON

[LMR60]

Mensagem Original de DON METAL

Olá pessoal

Visualmente falando nada chega á madeira (para o meu gosto pessoal).

A nível de som não posso opinar pois não possuo conhecimento para falar dos outros materiais.

Fica este tópico para "aprofundar" e fundamentar as vossas opiniões.

http://www.bateristaspt.com/showthre...+meio+ambiente

Quanto ao meio ambiente é claro que prejudica,mas se formos a ver bem as coisas qualquer um dos outros materiais no seu processo de fabrico pode prejudicar mais o ambiente que o corte de árvores para as baterias que não sei que cota terão a nível de impacto ambiental!

Grande Abraço.

P.S- Deixo aqui uma saudação especial ao Leonel que está a dar muita vida ao fórum com excelentes tópicos. Bem Hajas Leonel Turbo(a respeito da Sonor)

DON

Obg mister DON Corleone

[enes]

eu nao vou votar porque acho que nao tenho voto na materia....
uma coisa... nao percebo puto de madeiras...
duas coisas... nao percebo puto de acrilicos...
tres coisas... nao percebo puto de puto...
podem todas serem em aço???
ja que se está a tornar moda..
fora de brincadeiras...
o ser humano é como um parasita...
acaba de gastar o que está em seu redor, muda para outro lado para gastar o resto...
quero dizer com isso que ha sempre " alternativas "
acabamos com a madeira , vamos para o petroleo...
acabamos com o petroleo, vamos para outros recursos tipo aluminio, ferro, aço, ect.
e será sempre o ultimo grito que é o melhor e que está na moda ect.
acho que ja comentei isto:
o yogurte no principio é com açucar e sem pedaços, depois passou a ser com pedaços, entretanto a moda virou e veio o yogurte sem açucar, passando algum tempo era sem açucar e com pedaços , agora ja vêm sem pedaços.... d´aqui a pouco será outra vez com açucar... então ? isto nao era o que tinhamos no principio ???

realmente nao percebo nada de politicas filosoficas !
eu cada vez mais burro !

[luanfmarques]

Ó Enes, vota lá...

[antoniofe]

acho que é um exagero estar-nos a preocupar com a madeira das baterias.

durante a vida estragamos bem mais o ambiente com a quantidade de energia que consumimos e desperdiçamos. já pensaram em desligar as luzes quando não estao numa divisao da casa? já pensaram vestirem-se mais em casa em vez de ter o aquecimento ou aquecedores ligados o dia todo?

isso é bem mais importante que uma mera bateria

[tareco]

Eu estou de acordo com o kevlar, carbono; compósitos, acrilico etc... porque acho que se explorasem melhor estes compostostos por assim dizer iamos secalhar descobrir coisas formidaveis a nivel de projecçao e controlo...

[Madeira]

LMR60, vejo as respostas, mas fico um pouco na dúvida sobre qual é a pergunta...!
(acho só que deverias clarificar um pouco melhor e colocar logo a pergunta no início da primeira mensagem do Assunto.)


Bem, entretanto, nunca te esqueças de fazer uma pesquisa prévia, pois este tema já foi abordado no seguinte Assunto:
Uma questão ambiental: Poderão os fabricantes de baterias contribuir para desflorestação?
http://www.bateristaspt.com/showthread.php?p=98677





Agora a minha resposta:
Se os fabricantes de baterias (e/ou de qualquer outro instrumento musical produzido com base na madeira) forem obrigados a reflorestar o planeta em proporção directa ou até mesmo superior ao seu consumo, acho que não estará em risco qualquer tipo de questão ambiental.

Esta obrigação deveria ser regra para todas as indústrias que usam a madeira como sua matéria-prima, mas claro está que, no caso das madeiras exóticas (ou raras), as coisas talvez precisem de um pouco mais de regulação/fiscalização.

E mais: a floresta precisa de constante renovação!

Não tenho a certeza sobre se o que vou dizer é verdade ou não, mas se não for o homem a renovar a floresta, a própria natureza se encarrega de o fazer principalmente através de incêndios sazonais, cheias, etc.

(claro que não é de forma igual em todas as zonas do planeta, mas que as florestas precisarão sempre de manutenções mais ou menos periódicas, isso é indiscutível!)

[paRkiNson]

Mensagem Original de Madeira

LMR60, vejo as respostas, mas fico um pouco na dúvida sobre qual é a pergunta...!
(acho só que deverias clarificar um pouco melhor e colocar logo a pergunta no início da primeira mensagem do Assunto.)

Como consumidor não tenho que me sentir responsável pela má gestão dos recursos naturais. Compete aos governos zelar pela boa gestão dos recursos naturais de um país.
Muitas vezes nas questões ambientais, os verdadeiros responsáveis servem-se de bodes expiatórios para "sacudir a água do capote".

Mensagem Original de Madeira

Se os fabricantes de baterias (e/ou de qualquer outro instrumento musical produzido com base na madeira) forem obrigados a reflorestar o planeta em proporção directa ou até mesmo superior ao seu consumo, acho que não estará em risco qualquer tipo de questão ambiental.

Esta obrigação deveria ser regra para todas as indústrias que usam a madeira como sua matéria-prima, mas claro está que, no caso das madeiras exóticas (ou raras), as coisas talvez precisem de um pouco mais de regulação/fiscalização.

E mais: a floresta precisa de constante renovação!

Não tenho a certeza sobre se o que vou dizer é verdade ou não, mas se não for o homem a renovar a floresta, a própria natureza se encarrega de o fazer principalmente através de incêndios sazonais, cheias, etc.

(claro que não é de forma igual em todas as zonas do planeta, mas que as florestas precisarão sempre de manutenções mais ou menos periódicas, isso é indiscutível!)

É claro que os fabricantes de baterias consomem madeiras (algumas delas raras), e como tal contribuem para a desflorestação, mas se formos comparar com outras indústrias como a dos móveis, acaba por ser quase irrelevante.
Acho que a questão não é o abate das árvores, mas sim a falta de entidades reguladoras (eficientes) que obriguem à repovoação das florestas.

Claro que como consumidores responsáveis, e sabendo que essas entidades muitas vezes não funcionam, devemos pressionar as marcas e premiar com a nossa escolha as que são ambientalmente responsáveis.

Vou ali plantar meia duzia de tílias...só "por bia das cócegas"...

[LMR60]

Mensagem Original de Madeira

LMR60, vejo as respostas, mas fico um pouco na dúvida sobre qual é a pergunta...!
(acho só que deverias clarificar um pouco melhor e colocar logo a pergunta no início da primeira mensagem do Assunto.)


Bem, entretanto, nunca te esqueças de fazer uma pesquisa prévia, pois este tema já foi abordado no seguinte Assunto:
Uma questão ambiental: Poderão os fabricantes de baterias contribuir para desflorestação?
http://www.bateristaspt.com/showthread.php?p=98677





Agora a minha resposta:
Se os fabricantes de baterias (e/ou de qualquer outro instrumento musical produzido com base na madeira) forem obrigados a reflorestar o planeta em proporção directa ou até mesmo superior ao seu consumo, acho que não estará em risco qualquer tipo de questão ambiental.

Esta obrigação deveria ser regra para todas as indústrias que usam a madeira como sua matéria-prima, mas claro está que, no caso das madeiras exóticas (ou raras), as coisas talvez precisem de um pouco mais de regulação/fiscalização.

E mais: a floresta precisa de constante renovação!

Não tenho a certeza sobre se o que vou dizer é verdade ou não, mas se não for o homem a renovar a floresta, a própria natureza se encarrega de o fazer principalmente através de incêndios sazonais, cheias, etc.

(claro que não é de forma igual em todas as zonas do planeta, mas que as florestas precisarão sempre de manutenções mais ou menos periódicas, isso é indiscutível!)

Ò madeira
Citando o Octávio machado " Voçes sabem o que é que eu estou a falar!!!!!!"
Quanto ás florestas precisarem de renovação?
È verdade! Mas ela é que faz a sua auto-regeneração
Agora essa regeneração feita por um qualquer Coronel do Brasil, ou um antigo General dos Kmers Vermelhos do Laos ou Vietname,, ou um antigo sobrinho do gajo da Indónesia, ou um Indiano da Sears ou Ikea ( não são só suecos na ikea), olha escolhe um destes.

Mas nas baterias, como já disse , prende-se com a consciencia/ sensibilidade do baterista a opinião e resposta.

Não vamos esquecer que existem baterias de MADEIRAS MUITO ANTIGAS E MUITO EXOTICAS.
Abraço Madeira

[warlike]

Também acho que o volume de abate de árvores para construir baterias não será suficiente para causar a extinção a alguma espécie.

Mesmo assim, acho que existem muito boas alternativas à madeira. E espero que venham a desenvolver um material parecido ou melhor ainda que a madeira para instrumentos musicais.

[LMR60]

Mensagem Original de warlike

Também acho que o volume de abate de árvores para construir baterias não será suficiente para causar a extinção a alguma espécie.

Mesmo assim, acho que existem muito boas alternativas à madeira. E espero que venham a desenvolver um material parecido ou melhor ainda que a madeira para instrumentos musicais.

Boas
È verdade Warlike.
A razão do Tópico era:
Já que como bateristas/músicos, teremos uma sensibilidade um pouco acima da média, e estando o planeta a atravessar, se calhar sem retorno, mudanças ou metarmofoses, se nós estaríamos dispostos a abdicar da madeira.
Falarmos pela parte que nos toca.
Se a nossa consciência nos impele a optar por outro material.
Já sei que o baterista não polui, não faz descargas mortiferas, ( não é isso que estão a pensar, hehehe), não derrama, ( isso também não ), etc
Refiro-me á nossa consciencia únicamente
Abraço