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| Baterias Acústicas Para discutir marcas, modelos, pormenores, etc de baterias acústicas |
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#1
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Debate: O som das baterias grandes e das pequenas. Os bombos pequenos serão versáteis?
Olá pessoal
Há aqui companheiros, que colocam questões sobre tamanhos de material. (salvo seja). Quero lembrar que exixste uma medida padronizada, a qual "dá para tocar tudo". Não fui eu que inventei. Já tinha sido inventado. E há muitos anos. Tarola 14x5.5 Bombo 22x16 ou 18 Timbaloes 12 - 13 - 16 Com este set, podemos "tocar tudo". Desde Jazz ao Clássico. Com medidas mais pequenas, já não será assim. Pode-se tocar, mas nuns estilos a bateria vai soar mal. Vai mesmo destoar. Em afinação, e falo de afinação de ouvido, as baterias devem ser afinadas do mais grave ao mais agudo, porque se for ao contrário, e começarmos por afinar o timbalão 8 muito grave, corremos o risco de não ter graves no timbalão 18.Estou a falar de um set com 8 timbalões só para demonstrar o exagero. De acordo? Se tivermos um set de: Tarola 15x7.5 Bombo de 26x20 Timbalões - 14 - 15 - 16 - 18 è certo que são medidas enormes, mas se apertarmos a afinação, conseguimos agudos. Certo? Mas com um set de: Tarola 13x5.5 Timbaloes 8 - 10 - 14 Bombo - 18x 18 onde vamos buscar os graves? À mesa de mistura? As medidas grandes, isto para quem já tocou ou toca com elas, não querem dizer que soam a grande e que tocam mais alto do que as pequenas e curtas de profundeza, bem pelo contrário. Se forem de profundidade, ainda controlam melhor os harmónicos. Porém, não há bela sem senão. O espaço. Aí, quem a transportar, tem de ser numa Tansit de 3 lugares. Hehehe. Abraço
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" |
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#2
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Re: Baterias grandes/pequenas
Ta fixe. Por acaso hoje tive a falar desses tamanhos!
JvJ |
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#3
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Re: Baterias grandes/pequenas
As medidas mais versáteis, na minha opinião são:
Bombo 20" x 18" Tarola 14" x 5,5" Tom 10" x 9" Tom 12" x 10" Tom 14" x 16" As profundidas são discutiveis, mas quanto aos diametros, não creio que haja medidas mais versateis.
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www.myspace.com/joaolpereira |
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#4
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Re: Baterias grandes/pequenas
Boas,
Na minha opnião, as medidas mais versateis, são as que eu possou, menos o tom de chão visto querer algo mais grave e profundidade: BOMBO: 20"x18" TOM: 10"x8" TOM: 12"x9" TOM: 14"x14" (o meu é 14"x11/12") TAROLA: 14"x5" Para mim cada vez mais, esta fora de questão, ter um Kit, onde, os Tom são de 12" - 13" - 16". 1 abraço
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Lutamos todos por a mesma arte! |
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#5
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Re: Baterias grandes/pequenas
Depende do som que cada um quer ter, seja em que estilo for.
Para mim 8" e 10" são imprescindiveis. Já 16" ou 18" eu dispenso na boa. Nos dias de hoje, com a evolução das técnicas de construção e materiais, mesmo os elementos mais pequenos já conseguem produzir frequeências bem graves. É uma questão de usar as peles adequadas e uma boa afinação. |
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#6
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
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#7
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Re: Baterias grandes/pequenas
Sou completamente avesso a regras absolutas e por isso discordo de tudo o que foi dito sobre "medidas universais" e a impossibilidade de ter graves numa bateria com bombo inferior a 20 polegadas. LMR60, por favor, essa visão das coisas é demasiado... limitada.
Tenho uma HipGig com bombo de 16" e andei a tocar rock; será que me vão prender? |
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#8
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Re: Baterias grandes/pequenas
Para mim as medidas mais versateis e mais do meu gosto sao:
bombo 20" Timb 10" 12" 14" tarola 14" Timbaloes acima de 14" dispenso, porque já se conseguem graves que chegue com o de 14". o timbalão de 10" já nao dispensava. |
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#9
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Re: Baterias grandes/pequenas
Boas,
eu tenho uma RF Drums micro series - medidas 8",10", 13" e 16" tarola 12", ou seja, mais pequeno só de brincar hehe O pessoal baterista até goza cmg a dizer que eu ñ tenho timbalões e sim tarolas de varios tamanhos dado a pouca profundidade dos mesmos. Quanto a som o que mais peca ali é mesmo o bombo de 16" que, como podem imaginar, é fraquissimo... mas face ao tamanho e ligeireza basta um micro no bombo e aquilo KICKA à grande, por isso, fiquem lá com as medidas gigantes, que eu, com as peles certas e uma boa afinação aquilo caaga som Abraço
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Última edição de herba : Dom, 24 de Janeiro de 2010 às 14:22. |
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#10
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Uma coisa são as nossas preferencias, outra coisa são as opiniôes avalizadas dos bateristas que admiramos, e estamos agora a questionar. hehehe. Abraço JP Citação:
Abraço Citação:
No meu kit,( Signia ) tenho como deves de saber, timbaloes de 8 e 10. Já mudei de peles n vezes, nunca consegui por o 8 a soar como um 12, nem o 10 como um 13. Se tu me puderes ensinar a ter uma boa afinação para ter um grave num 8 igual a um 12, ensina-me porque eu não conheço essa afinação, só sei afinar de 8 para 8. A minha Signia é uma Maple Custom. Abraço Nuno Citação:
Se vais preso, tu lá sabes porquê!!!!!!!! HEHEHE A mesma resposta acima. Se calhar sou limitado também. Eu e mais uns milhares. Mas as marcas, têm modelos do tipo: Fusion, kit club, Jazz Club, Rock, etc etc e tal e depois........................Standard Kit. hehehehee Abraço LU Citação:
Já disse tudo acima Abraço Silver
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" |
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#11
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
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"...água fura em dura mole, tanto dá até que pedra..." www.myspace.com/jkardas www.guesswhat.pt.vu http://www.myspace.com/cellanostra
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#12
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Re: Baterias grandes/pequenas
A signia é uma bela bateria, mas há anos que não se fabrica. Já muita coisa evoluiu.
Como eu escrevi mais acima: " Nos dias de hoje..." É óbvio que não se faz soar o 8" como um 12"... mas por exemplo um 10 parecer um 12, sim. Lá que consegues dar graves, lá isso dá. Depois com um bom microfone, bem colocado e bem equalizado o som final resulta na perfeição. Tenho gravações em que o 13" (que eu nunca usei sem ser pra substituir o floor) parece um 15 ou 16. E a minha Premier é bem velhinha... Nada de abafadores e a pele de resposta afinada de forma a dar um bom grave e sustain. A pele de resposta é importantissima pra ter um bom som (seja em timbalão, bombo ou tarola). Simplesmente, na minha opinião, não há um padrão ideal. Depende do som que cada um quer ter. Importante é o que se toca. Já agora, só para terminar, essas medidas que referiste no inicio do tópico são tão versáteis e "ideais" que actualmente é a opção menos vendida em todo o mundo!!! Última edição de nunobaiao : Dom, 24 de Janeiro de 2010 às 20:06. |
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#13
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
JvJ |
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#14
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Olha, não terás feito alguma troca na ultima medida de timbalão?? Será que querias dizer 14x14 (floor tom) , 14x12 (suspenso) ?? ou 16x14 (inverso ao que escreveste) ?? uma vez que nas outras referiste Diametro X Profundidade |
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#15
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Pode ser a menos vendida por uma questão de estilo musical. Mas sabes bem que é a standard. A variedade de estilos hoje é muito mais diversificada do que há 20 anos atrás. No caso de microfone, e falo acusticamente, não é com amplificação que falo da questão dos graves. Quanto á Signia, o que mudou assim de tão substancial? Palavra que não sei!! Juro que não. Abraço Nuno
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" |
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#16
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Re: Baterias grandes/pequenas
Vá pessoal, não se chateiem, é optimo quando as opiniões não convergem, porque é a discutir que se aprende mais....mas não partam da discussão "saudável" para a discussão "desnecessária", ok?
Quanto à minha opinião, mudei-me de um set de timbalões <10,12,13,16,18> para um set <10,12,14> e sinceramente, (na minha opinião!) não sinto que o set tenha perdido versatilidade, antes pelo contrário, sinto que tenho um set que adapta perfeitamente aos diferentes estilos que toco. Ou seja, percebo o teu ponto de vista, de certa forma tem alguma lógica, mas não concordo na totalidade com o que disseste. Finalmente, e desculpem fugir ao assunto do tópico, julgo que não era necessário dar reputação negativa ao LMR60, vá lá pessoal, acho que as opiniões das pessoas ainda não são "castigáveis"! .........Ele lá foi um pouco irónico, mas pode ser a maneira de ser dele, e lá porque a opinião dele não é igual às outras todas, bora dar-lhe reputação negativa! (tou a ser irónico tambem! ) - vá tenham calma não é assim. Abraço! |
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#17
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Só é pena que tenhas acabado de te contradizer. Criaste um tópico sobre medidas standart e que servem bem para todo o estilo musical (... Com este set, podemos "tocar tudo" ...), e acabaste de respoender à minha opinião escrevendo que é a opção menos vendida por uma questão de estilo musical. Quanto à Signia (e não só), mudou mesmo muita coisa. A começar pelo Hardware, técnicas de construção, tipos de cascos, escolha e colocação das camadas de madeira, sistemas de suspenção, etc... No caso da signia, tem cascos finos com reenforço. Logo, menos madeira. Caso não saibas, aumenta o sustain, mas reduz as frequencias graves. Sem reenforço a nota é mais grave. Hoje em dia, colocando as camadas de madeira em determinadas posições com várias combinações, consegue-se baixar a nota reproduzida por um timbalão. Logo, um timbalão de 8" pode dar a nota de um de 10" com construção "normal" de há uns anos atrás. E até mesmo um casco de 14" pode reproduzir a nota habitual de um bombo... " title="YouTube- NEIL PEART Talks DW Drum Wood Construction in HD Part 1 of 2" target="_blank">YouTube- NEIL PEART Talks DW Drum Wood Construction in HD Part 1 of 2 Ah, para que não hajam dúvidas, quanto a notas de reputação negativa, nunca dei nenhuma desde que estou registado no forum (há quase 11 anos), e não seria agora que ia dar, muito menos a alguém que cria um tópico. Última edição de nunobaiao : Dom, 24 de Janeiro de 2010 às 21:49. |
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#18
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Nunca entraria em discussão com o Nuno pela simples razão de que o admiro tanto pelos tòpicos, como pelas soluções que ele angaria para o Forum. Mais. Eu gosto do confronto de ideias, de opiniões, e por vezes até sinto que o meu tempo está a passar. Mas só os burros ( como eu ) é que não mudam. O Nuno sabe muito bem que at´r por vezes "discutimos" ideias por PM. Verdade Nuno? Por isso não há motivo para "alarme" hehehe. E Nuno, sei muito bem que não foste tu que deu rep neg. E quanto a ironias, vou repetir-me, não posso, nem quero dar-me a esse luxo, porque o meu estado de alma anda muito por baixo. Perdi bastante no incêndio. Mas antes isso que perder a saúde ou até outra coisa. Já agora convenceste-me com o video, desconhecia completemente. PS: Tocar tudo estava com aspas Abraço e fiquem bem.
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" Última edição de LMR60 : Dom, 24 de Janeiro de 2010 às 22:49. |
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#19
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Re: Baterias grandes/pequenas
É tudo uma questão de opinião/preferência pessoal e ponto final, não existe um padrão a seguir neste assunto...para mais a questão de "medidas standard" a meu ver nem são definidas por bateristas, mas sim pelas empresas de bateria e sempre com a componente financeira em mente e não procurar supostamente o melhor para os bateristas.
Actualmente o standard do mercado é: 22x18-20x20 (recentemente esta a ser implementado no mercado os 22x20) 10x8 12x9 16x14-16x16 Alem de eu ver este espaçamento dos toms de 12 para 16 como um objectivo comercial...nem sempre as medidas standard no mercado foram estas e certamente mudará no futuro...como é por exemplo o caso da DW (apoiada pela REMO ou vice versa) que aos poucos tem tentado implementar medidas ímpares no mercado como toms de 15 e bombos de 23..as marcas têm a mania de proclamar de forma brilhante esta supostas inovações quando de facto é apenas mais uma jogada de bastidores. Eu por exemplo acho desnecessário medidas ímpares como 13 e 15 num kit de bateria e num kit com medidas pequenas apostava sempre num bombo de 20x14 em detrimento do standard actual (bombos de 16 ou 18)...isto não quer dizer que a minha ideia é que esta correcta mas que simplesmente é a minha opinião pessoal. |
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#20
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Re: Baterias grandes/pequenas
Continuo a afirmar: podem sacar-se graves dum bombo de 16".
E se há milhares de bateristas com uma visão limitada sobre isto das dimensões, problema deles. Mas duvido que sejam assim tantos a dizer isto que disseste: Citação:
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#21
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Re: Baterias grandes/pequenas
Eu sou daqueles que sou contra a opinião pré-formatada que cada peça tem um fim específico final.
No entanto, há limites. Pegando aqui no exemplo do Lu (só para demonstrar o que quero dizer): - Um bombo de 16" ou 18" tem graves. Claro que tem. Se um tom de 16" já o tem, obviamente que um bombo de 16" também tem. Agora, serão esses graves suficientes para tocar metal ou um género de rock com necessidades de graves no bombo?! A minha resposta é: Não! Obviamente que não. É impossível colocar um bombo de 16" a soar a 22". É fisicamente impossível. Ou vocês conseguem imaginar o Dave Lombardo a tocar com bombos de 16" e eles soarem no peito de quem está a ver?! Da mesma forma que é impossível ter um bombo de 22" e pô-lo a soar a um bombo seco e compacto de 16". Tudo bem que cada peça dá mais que aquilo que diz no catálogo, mas há limites e não vale a pena dizerem que um bombo de 18" serve para tocar metal, porque não serve. O máximo desenrasca, mas não serve. Falta pujança.
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Baquetas BateristasPT-Missom |
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#22
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Boas Bateristas, este forum é mesmo um espectaculo.... é giro ouvir tanta opinião! Pra já Miguel, acho que a questão não é apenas de som, porque o meu Bombo de 16" com um micro dentro soa como tu quiseres, Praticamente! A diferença que o Dave Lombardo ia sentir de um 16" para um de 22" ou 24" é a resposta do bombo no kick, ou seja, no 16" ñ tens o ressalto que tens num de 22", pois fica mais seco e tens de te habituar para conseguir certos promenores a tempo certo e sem hesitações! Sem querer no 16" bates rapido demais e podes ter o erro de falhar as marcações do Baixo o que torna um bombo de 16" menos controlavel. Mas como disse atrás, é tudo uma questão de hábito! Resumindo, hoje em dia temos acesso a micros e som especifico que ao vivo sacamos um som de luxo das nossas baterias acústicas.... até que ponto é que vale apenas andarmos com um bombo de 22" às costas?? Pois se eu tiver quem o carregue por mim tocava com bombos de 24" hahaha Abraço a todos
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#23
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Re: Baterias grandes/pequenas
Epá, sinceramente, mesmo micando um bombo de 16" não soa a 22" (a nível de som acústico, obviamente que passando por processadores e afins, podem soar, mas aí até podes tocar num balde que é o mesmo).
Se assim fosse, porque é que há malta que tem diversas configurações? (e não estou a falar de bateristas das marcas que têm muitas que só servem para mostrar). Não tem a ver com ressaltos, ou o que quiseres chamar. Tem a ver com as características acústicas que são muito diferentes entre um bombo de 16" e um bombo de 22". Temos aqui no forum construtores de material de percussão. Eles melhor que ninguém conseguirão explicar as diferenças acústicas entre peças de diferentes tamanhos. Edit: Daqui a nada estão a dizer que uma tarola com 5" de profundidade pode soar ao mesmo que uma de 8".
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Baquetas BateristasPT-Missom Última edição de Miguel Martinho : Ter, 26 de Janeiro de 2010 às 14:36. |
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#24
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Re: Baterias grandes/pequenas
o LMR experimentou o meu bombo de 16 "
ele que diga das minhas invençoes.
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www.youtube.com/manuenes1 inscrevam-se... www.manuenes.webnode.com.br meu site com truques, dicas ect |
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#25
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
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#26
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Estou a falar de características acústicas (pich, timbre, low-end, graves, etc.) Agora, concordo perfeitamente com a ideia que para tocar em bares, um bombo pequeno faz o seu trabalho e serve para tocar tudo. Herba: Eu percebo essa questão do ressalto, mas não creio essa característica seja importante na escolha do tamanho de um bombo.
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Baquetas BateristasPT-Missom |
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#27
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
10" x 8" 12" x 9" 14" x 14" Nos dois primeiros meti uma polegada a mais no primeiro post, no outro secalhar pensei mal.
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www.myspace.com/joaolpereira |
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#28
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Muito pelo contrario... eu tenho um bombo de 16" e prefiro o ressalto de um e 22" O bombo de 16" e todas as medidas pequenas de timbalos tipo tarolitas hehe dão é jeito pra transportar!
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#29
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
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Baquetas BateristasPT-Missom |
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#30
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Re: Baterias grandes/pequenas
eu partilho da opiniao do miguel, um bombo de 16" não tem os graves que um de 22".
16" nunca poderá atingir o som que um de 22" pode ter. é diferente. |
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#31
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Re: Baterias grandes/pequenas
nesse caso concordo...
entao... se formos por aí ... preferia um d´aqueles dos escuteiros ! LOL eu acho que tudo isto é uma questao pessoal. tipo o meu de 20 tem mais graves que o teu de 22. talvez...
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www.youtube.com/manuenes1 inscrevam-se... www.manuenes.webnode.com.br meu site com truques, dicas ect |
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#32
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Re: Baterias grandes/pequenas
Olá pessoal
Sem querer ser "marrão", continuo a achar o que postei, embora dê o braço atorcer ao video que o Baião postou. Mesmo no caso do timbalão 16" da DW no video tendo um gravão, acho que prefiro carregar com o meu 22"x18". No entanto reconheço que se evoluiu bastante. Mas ... só experimentando. Abraço
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" |
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#33
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Re: Baterias grandes/pequenas
O meu de 22" não porque o meu também é de 20"
No entanto, no tempo que tinha um de 22", por acaso ele tinha bastantes graves e um low end bem interessante mesmo para um bombo em mogno filipino (o conjunto de peles Aquarian SK2 com a Regulator fazia milagres).
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Baquetas BateristasPT-Missom |
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#34
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
Special? Ou premier?
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LEONEL "Nunca discutas com um idiota, ele arrasta-te até ao nivel dele e ganha-te em experiência" |
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#35
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Re: Baterias grandes/pequenas
Citação:
toda a razao !
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