Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Triste. Atitudes lamentáveis.
Mas agora todos já sabem e por isso estão avisados.
É pena, porque as baterias até têm bom aspecto.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

olhem para o que eu vos digo:

-problemas, resolvem-se.

è chato, mas, o Maneiro é muito bom rapaz.Tem dezenas de encomendas, compreendam.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Não se compreende. Ponto!

Tem dezenas de encomendas, não receba mais. Este assunto já foi debatido até à exaustão. Não vou continuar

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

pah só falas isso porque já tens a tua, quando criaste este tópico acho que não estavas bem assim com essa ideia...

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

pois com certeza!

ora se o homem lá me entregou a bateria como tinha pedido, qual é?

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

entregou-te a bateria, mas passado quanto tempo? quando criaste este topico com que finalidade? não foi porque tambem te falhou nos prazos ou nem sequer aprcia quando marcavam para a entrega da bateria?

o teu caso pode nao ter sido tao mau, mas decerteza que nao curtias ter estado na pele de outros que tiveram casos piores

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Boas Angelo

Claro que conheço a tua história, abdiquei de comentar não por falta de vontade mas porque segundo o meu pensamento quanto mais criticas fizer maior o risco que corro em não ver a devolução do dinheiro, pelos vistos em vão...
A tua situação é extremamente lamentavel e lamentavel foi tambem a justificação que te foi dada pelo Maneiro. Segundo percebi até nem estamos sozinhos em situações deste tipo com a RFdrums, histórias melhores ou piores que a nossa não me cabe a mim dizer, mas que mais problemas existem isso é um facto.

Engraçado também foi eu feito otário ter aconselhado aqui no forum a novos membros a aquisição de um RF porque é o Maneiro e tal, com que imagem fico caso estes novos membro me venham pedir justificações?

1 Abraço Angelo
....................................

Alguem me pode explicar qual a melhor situação a optar para ver a minha situaçao resolvida?

Ps. Obrigado a todos os que comentaram a minha situaçao

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Não percebo essa de ser porco? Só porque se vem publicamente expôr um problema? Se estamos aqui para nos ajudar e partilhar as experiências, porque não partilhar também os pontos negativos?

Para te ser totalmente franco, não há muito a fazer senão continuar a insistir. Imagina uma empresa que só pretende que um cliente lhe pague e assim anda anos a fio. É complicada a situação de facto.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

nem mais meu amigo, eu também andei por aqui a aconselhar RF ao pessoal que tinha duvidas, ou que queria baterias a um preço acessível. tempo perdido nem sei pra quê..só espero que novos clientes pensem bem antes de fazer uma encomenda.

Ângelo adicionou o seguinte texto, 6 minutos e 14 segundos depois:

ya grolubão tens razao, mas ás vezes umgajo fica sempre assim de pé atrás, se vai dizer uma cena e estragar o negócio aos outros, isso é um bocado mau... mas mesmo assim, um gajo tem de defender os direitos

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Muita água já correu á pala deste assunto. Quase tudo foi dito, contudo fica a minha opinião:

É preciso apostar na qualidade, porque de mediocridade anda este país farto.
A qualidade não é só a do produto final, mas também a do serviço, a do atendimento do cliente, o cumprimento dos prazos de entrega, etc.
Aposte-se na contratação de mais mão de obra qualificada (e deve haver aos pontapés inscrita nos centros de emprego), aposte-se em fornecedores cumpridores de prazos e que dêem garantias, ainda que no final o preço do produto aumente.
A qualidade paga-se, e neste mundo até se paga a peso de ouro.
Por falar em ouro, e para terminar, o Maneiro tem a galinha dos ovos de ouro (a sua RF Drums) mas não anda a tratar bem dela...

abraços

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Boas albano..
Olha sinceramente acho que falas muito descontraido devido teres resolvido com sucesso a tua compra, parabens pela tua compra que pelas fotos pareces ter ficado bem servido. Mas tambem sabes que, enquanto não chegou a tua tibes-te a necessidade de debater o teu problema. ( não estou a falar de mal, nem a pegar).

Quantos aos lesados, força nisso amigos. Aparecam-lhe em casa e falar pessoalmente pode ser que ajude.

1 abraço

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Eu nem bateria...nem o dinheiro..nem o krl**.. até me passo com esse gajo!!

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

eheheh, até me fizeste rir com esse comentario:))

se quizeres conta a tua experiencia...liberta a tua furia...ahahaha:cheer2:

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Eu ando parvo com estas histórias e lamento-as imenso!

Tive alguns stresses de prazos, e na dimensão e acabamentos num dos cascos, no entanto, não tantos como vocês. Acabando por ser resolvido.
Eh pah sinceramente, se a malta se queixa é por alguma coisa... e o Maneiro claro, tem de se organizar de uma vez. Aliás, eu pessoalmente cheguei a dizer-lhe para ele controlar a quantidade de encomendas e alargar os prazos de entrega. Pq assim o cliente já fica a contar.
Na experiencia que tive, o ideal é sempre ligar e marcar encontro com ele, msn's e mails com ele não dá bom resultado. Pessoalmente e falando abertamente com ele é possivel ele ser mais certo e correcto. Pelo menos foi o que aconteceu comigo. Mas claro, para quem vive longe é complicado... eu mesmo assim fazia cerca de 85km's para cada lado. Mas era o ideal.

Cumprimentos

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Boas pessoal.

Também fiz parte do pacote de compradores duma rfdrums e tambem tive que agonizar à espera da bateria.
Cheguei mesmo a mandar pm's ao madeira, edgar gingeira da montidrums numa de pedir aconselhamento pois estava a desesperar e nao sabia o que fazer. é LIXADISSIMO ter 600€ empatados e nao ter drum pra tocar... aconteceu-me.

Curiosamente, também me aconteceu essa situaçao de me dizer uma dia, e num dia chegar a encomenda, quando vou a ver, eram só os hardwares, e curiosamente, felizmente pra mim :D, nesse dia à noite entregou-ma pessoalmente, e emprestou-me uma tarola de 14, que usei até me enviar a tarola de 10. Inicialmente pensei " que porreiro", mas bem vistas as coisas, paguei a totalidade de um produto, mereço o produto que paguei, e ao emprestar-me a tarola, nao fez nada a mais do que era obrigado.

Já me fartei de ler posts sobre este assunto, nunca dediquei muito tempo até ver que a situaçao ta complicada numa devolução...
O Ronaldo é um baterista formidável, muito bom mesmo e um sabedor desta ciencia que é a bateria, e por conseguinte, sofre de enorme prestigio aqui no forum, e muitos ( tal como eu) tiveram conhecimento aqui no forum. É realmente uma situação muito constrangedora que se tenha que falar deste assunto... mas há um facto, tal como o grolubao disse, estamos a expor coisas que nos inquietam.

Negócios, negócios...amigos à parte. Tendes toda a razao em barafustar mas o meu concelho é: Sejam persistentes e pacientes...hão de conseguir resolver isto.

Um grande abraço

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

A minha opinião:

Os membros do forum tendem a levar este assunto na "desportiva" porque é o Maneiro e tal, e a RFdrums é uma empresa nacional, mas por favor, valorizar o que é "nosso" mas não cegamente.

A questão é que existe:

O Maneiro
Membro e Moderador do forum

Rfdrums
Empresa de baterias

Complicado fugir a tal mas para se opinar sobre a RFdrums tem que se basear apenas apenas na empresa em si, e infelizmente a opiniao que fico é:
-Falta de profissionalismo
-Falta de Ética
-Falta de realidade do que consiste em se ter uma empresa no mercado

Se o alvo das criticas e situações passadas fosse outra empresa qualquer não tenho duvidas que os post a correr rios de sangue seriam uns atras de outros, e nao se iria ler as justificaçoes descabidas que por ai se tem lido.

Ao optar pela Rfdrums em detrimento de tantas outras opções não foi por simpatia pelo Maneiro ou porque ele era um gajo impecavel, optei porque supostamente foi-me a melhor proposta apresentada, nao procurei amizade mas sim uma bateria.

Cumprimentos

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

:icon_cool: hello. cá estou eu.

bom, vamos começar :

a história do alex é realmente essa ,que além de ter sido o 1º kit normal a ser encomendado ,era esuberante em hardware e cores ,visto que era um kit réplica da DW R-30 do Neil peart e ambos estavamos com grande expectativa visto que ia ser o kit mais bonito da RF.
depois de ter feito o orçamento na data que o mesmo citou o meu fornecedor na alemanha garantiu ter todo material nescessário em estoque.
frente a isso dei andamento e enviei o orçamento ao Alex.
ao separar o material pra envio ,o qual eu tenho que pagar adiantado o valor total atraves de transferencia,o fornecedor me diz que se enganou nos aros e os aros que tinha eram mais claros e descascavam mais facilmente devido ao banho de cor ser muitissimo fino.
como o Alex falou ,comuniquei-lhe tudo , e mudamos tudo pra cromado.
devido a dificuldade do desenho ao qual pedi ao Alex que me enviasse (6 e 8 desenhos diferentes pra cada peça),pedi mais um tempo além dos 21 dias que havia dito pois não é era tão fácil como imaginava .
As nossas conversas via -messeger eram as vezes as 5 da madrugada pois era muitas as vezes a única hora que tinha disponivel pra sentar o rabo frente ao computador.
muito tempo depois a bateria ficou pronta e o combinado desde a encomenda era que ele vinha a Aveiro buscar a bateria (isso não foi citado na história) e eu decidi que ficava mais fácil pra ele se nos encontrassemos mais perto de lisboa assim excusava de vir do alentejo até Aveiro.
ficou combinado então de enviar pra ele as caixas como ele disse , e começaram a surgir problemas de envio pois eu não enviava, como não tinha tempo deixava nos correios pra um amigo enviar e o gajo sempre esquecia e quando achava que já tinha recebido ,recebia mails a dizer que não.
então um amigo meu guitarrista vai tocar ao alentejo e se propoe a levar pelo menos o hardware que havia espaço no carro. ligo pro alex e o aviso que vou dar o nº dele ao meu amigo e fica tudo combinado.
meu amigo chega ao alentejo liga pro gajo ,nada,liga nada,liga nada , não atendem . o meu amigo me liga e diz que não consegue contacta-lo e vai ficar na casa de um amigo pra ver se consegue entregar no dia seguinte.
mas uma vez farta de ligar e nada ( pra ver que não é só comigo que acontesse ) ,e então mando trazer de volta e decido enviar pelo correio.
2 dias depois consigo falar com ele e disse que não tinha quem o levasse pra buscar o hardware ( era só atender o telemovel no dia e meu amigo tinha voltado antes). entretanto são coisas que acontecem a todos e ficamos então pelo envio.
enviei caixas do hardware , ok, chegaram bem , mas começei a ter problemas com a bateria pois como os tambores são todos grandes era dificil conseguir caixas compativeis e as vezes dizia que ia enviar tal dia e chegava no correio a caixa não passava ,pois o correio perto de minha casa certa caixas não passam entre o balcão pra pode pesa-las ,inutilizando assim a pesagem da mesma. finalmente consegui caixa ,avisei do envio , e como já ocorreu com outras 3 baterias , a caixas retornam a minha casa sem explicações do por que por parte da ctt.
depois disso devido a turne das bandas que toco que calharam de ser fora da época habitual delas fico com meu tempo mais descontralado ainda (isso de março em diante) e acabo por nunca ter tempo pra enviar.
devido a isso o Alex desiste e aceito devolver o dinheiro mas peço um prazo pois havia gasto os 60% que ele deu e mais quase 25% do meu bolso e ia ficar com uma bateria parada em casa visto ser custom e nem todos poderem gostar e também todo tempo perdido na construção da mesma .( SE NÃO QUIZESSE PAGA-LO ,DIZIA QUE NÃO ACEITAVA E QUE ELE QUE VIESSE ENTÃO BUSCAR A BATERIA COMO COMBINADO NO INICIO ,MAS NÃO DISSE ISSO).
Devido a motivo de doença antes e depois que voltei da Malásia tive mesmo muito mal e gastei muito dinheiro no médico (dinheiro que ganho fora da venda de baterias) ficando sem caixa disponivel pra poder tirar do meu bolso e paga-lo. então depois de vários emails e mais tempo passado mando uma mensagem dizendo que infelizmente não tenho dinheiro disponivel pra o dar e que precisava vender a bateria do caos ou a que fiz pra ele.
Consigo vender a bateria do caos e 3 dias seguintes "Operação Stop" ,multa de 300 por ter me esquecido de pagar o seguro nessa correria toda entretanto sobra 350 e então combino de depositar 330 e depois vendendo a dele depositava os outros 300 . fiz a 1ª tranferencia e pedi que confirmasse ... dias depois nada na conta dele... entretanto disseque ia tentar de novo ... acabei por não conseguir transferir e conversando com ele pelo messeger decidi então depositar direto no banco ,já que tinha que depositar 80 euros do vitor copa que também não completava (mas o dinheiro sumia da minha conta!!!!!) combinei com ambos de fazer isso e acabei não conseguindo tempo de ir no banco devido a tar direto na oficina terminando as baterias restantes e quando via ,já passava da hora do banco tar aberto. e mais um dia de atraso . então fiz mesmo transferencia de novo e mandei mensagem ao alex pra confirmar e avisei também ao vitor copa.
o vitor mandou mensagem que não recebeu , o alex também mandou uma . resolvi esperar mais uns dias pois como foi perto do fim de semana podia entrar na semana seguinte... hoje recebo mensagem do alex que nada entrou o vitor me manda também mensagem que nada de dinheiro , e pior recebi uma transferencia de dinheiro na semana passada de 350 euros e não entrou nada na minha conta. então não respondi a nenhum dos dois por que tinha que ir ao banco ver o que se passava ,pois eu tambem já tava começar a peder dinheiro também na minha conta.
vou ao Millennium e me dizem que houve um "pequeno problema informatico" e que tanto as transferencias que fiz ,como as que recebi entre quinta e segunda dessa semana deviam ter se "desviado pra outra conta"... pode!!!! passei o tempo todo lá e finalmente consegui recuperar os valores que serão restituidos amanhã em minha conta (que já vou tratar de trocar de banco) e vou depositar o dinheiro no banco dos dois directo no caixa. já avisei o Alex falta avisar o vitor pra me confirmarem amanhã se entrou ... se vai entrar???? espero eu que sim ,mas prefiro não dizer nada antes e eles que venham aqui dizer depois se receberam ou não...
não tenha nada a dizer a do Alex e nem da resposta dele a esse tópico ,pois esse tópico é justamente pra isso em vez de tar a falar no assunto nos tópicos de fotos de baterias RF dos outros membros.
todos temos o direito de citar suas experiencias.

se não quizesse pagar era fácil :

- não perdia tempo de responder nenhuma mensagem dele
- não dava meu nº de telm. pra ligar e falar pessoalmente e vez de ser por mensagem
- não dava a morada da RF como dei acima quando ele perguntou nesse tópico
- não aceitava a desistencia da bateria

mas não o fiz...por que???? não era mais fácil???? ao contrario disso tudo:
- dei meu nº pra ligar (mas não ligou ainda)
- por mais que demorasse sempre respondia a causa da demora...
- pedi pra que mandasse mensagens por aqui pois quase não apareço no messeger e calha de responder as mensagens as vezes dias depois.
- depois de ele ter me dito que ia comprar uma bateria de um conhecido meu aqui do forum e que tinha medo de outra pessoa comprar primeiro devido a demora do dinheiro,eu mandei mensagem pra esse conhecido e pedi que "reservasse" a bateria pra ele ,pois não queria que ele perdesse ,essa bateria já que não conseguimos fazer negocio numa RF, e esse conhecido mandou-me mensagem dizendo que tudo bem ,mas pra não demorar muito. avisei ao Alex logo a seguir.
- voltei a dar o nº a ele hoje de novo caso alguem da familia quizesse falar comigo e pedi o dele pra ligar e falar "diretamente" a situação do dinheiro.

entendo muitissimo a situação dele , e é chatissimo tar a levar com os pais como ele tem levado e torço pra que resolvamos isso o mais rápido possivel.

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respondendo aos outros membros:

Angelo: yeah ..o novo anti-rf devido a eu não querer mais a troca de tambores... já que sou assim tão gajo tão conversa , tive a pensar já que sou assim como dizes e minhas explicações são apenas "invenções " derepente seria fixe eu ser pior ainda e em vez de te devolver o timbalão e pegar meus 150 de volta que paguei por ele, não devolver e que ficavas com o dinheiro e dane-se se vai ficar sem um tambor ou não ... o que acha???? assim mais tem motivos concretos pra dizer o que quizer de mal de mim ...

Grolubao:
1º concordo plenamente que isso não é um ato porco ,pois todos os membros tem TODO direito de expor aqui suas situações sejam boas ou más . qualquer marca,produto,pessoa,músico, trabalho está sujeito a isso não só em forum ,mas em qualquer lugar.

2º não compreende o atraso... quem tem que compreender são meus clientes pois eles e que pagam.

3º quando ele encomendou não havia dezenas de encomendas e nem foi isso que atrasou o inicio da construção... o fornecedor que atrasou e se enganou nas peças foi a custom drums ,tanto que teve que parar as entregas e destivou a venda on-line em no inico do ano e só voltou a ter material pra fornecer semanas atrás (quem é cliente deve ter recebido o email de que já voltou a funcionar).

Vmsr: realmente é lamentável mais acontece a qualquer um. mesmo assim tenho muito mais baterias vendidas sem problemas ou stresses do que com os mesmos. é só contar quantas pessoas reclamaram aqui no forum e quantas fotos de outras bateria e produtos tem lá nas fotos do site da RF. vendi mais de 100 produtos RF em UM ANO apenas,só no site tem fotos de quase 70 e tenho mais fotos cá das outras ,e fora as que estão a terminar. se todas essas mais de 100 pessoas tivessem esses mesmo problemas eu não tinha tempo nem pra tar aqui a escrever isso agora. e se de 100 baterias ,só se sabem de reclamação de meia dúzia e sinal que isso não acontece a todos os compradores de RF.

Albano: tudo se resolve mas as vezes nem todos clientes sabem lidar com esse tipo de situação.
se não manda mensagem,não responde ou não liga e nem atende ligações dizem:"pá já tou a me passar com essa cena ,o gajo não me dá noticias ,não atende....
se ligas ,manda mensagens e diz o que se passa em relação ao atraso o gajo diz" pá , não pode ser ,tá a me enrolar tá sempre a dizer isso"...
então digo o que pra eles??? vou comprar madeira e digo " tou de férias na praia a pegar um bronze e daqui um mes envio".

Xano: certissimo, uma empresa depende de todas essas qualidades que citou. mas infelizmente nem tudo o que fazemos dá certo a primeira ou começa com sucesso. muitas marcas que se veem hoje as pessoas só conhecem a atualidade da empresa e mal sabem o que já passaram a chegar o que são hoje . tenho um livro que conta a historia da criação de 3 famosas fábricas de baterias desde do seu inicio até o dia de hoje e se vires o que já aconteceu a elas no inico achava que é mentira visto ao que se vê hoje e com acontecimentos muito piores dos que aqui citaram.
e são grandes hoje por que conseguiram passar por cima disso tudo e se firmar...como???? arriscando... se não arrriscar fornecedores ,modos de entrega, além de outras atividades não posso saber quais as que funcionam ou me entregam tudo que preciso a tempo. muitas das vezes tenho que recorrer a casa abreu ou sómusica por que determinado material não chegou a tempo da entrega. por isso só sabemos depois que arriscamos. hoje já sei onde posso encomendar peças,onde posso comprar amelhor madeira pros tambores , quanto tempo demora a pintura etc..mas enquanto não arrisquei não pude saber. agora já sei por onde posso arriscar e atraves de tópicos como esse onde se pode melhorar.

HugoB: otima ideia e que aprovo.mas infelizmente tem compradores que moram longe ,mas o telemovel é uma otima opção...infelizmente a maioria tem medo de falar e só manda mensagens,não ligam ...tem lá o nº no site...

vitor copa: ligaste-me na terça ,por que não se passou comigo no telemovel em vez de ser aqui por mensagem??? falam o tanas aqui e depois ligam e dizem "maneirinho do coração...veja porfavorzinho se consegue o dinheirinho pra mim tá bem"... não entendo!!!

leonel-mendrix: grande pessoa .tratamos tudo pessoalmente,escolheu o que queria , quando recebeu não gostou de algumas coisas e trouxe tudo cá e foi refeito . realmente mensagens não funciona pois não passo o dia em frente ao monitor e se fico 15mn por dia já é milagre. pessoalmente e telemovel (conversa e não mensagens)são os melhores meios. quanto aos prazos já estão alargados desde o fim de setembro ficando agora dependendo do kit e tamanho do kit que se encomenda ficando agora com mominimo de 3 meses (1 pra requisição de peças,1 pra fazer shells,1 pra montagem e pintura) apenas as flats,digitais e tarolas ficarão prontas em um mes.

hlw: demorou mas recebeste independente de ser com tarola original ou não e fui leva-la de aveiro até santa iria de azoia a noite pra tocares nesse mesmo dia. se não fosse verdade o que havia lhe dito durante os atrasos por que então não inventei uma outra "mentirazinha" e ao contrário disso gastei dinheiro com gasolina e portagem pra ir leva-la aí em vez de ter gastado numas boas cervejas e enviava outro dia pelo correio?????????????
****nota: tem certeza que foi 600 euros que pagaste?????? na sua ficha de compra que está aqui e no orçamento não diz esse valor!!!!!!!

Alex10: ninguem aqui tem que levar nada na desportiva e todos tem que citar o que acham seja quem for pois estão a lidar com a RF , e não com o moderador ou baterista. se usasse poder de moderação tinha apagados todos os topicos que falassem mal da RF e não os faço. sou profissional em tocar bateria ,mas em faze-la tenho muito pouco tempo e tenho tentado aprender dia-dia e um topico desses só vem a somar pro melhoramento da propria RF.

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geral: (balanço)

RFDRUMS (luthieria de baterias)

-2 anos de existencia
-127 produtos vendidos (media de +- 5 produtos por mes)
-funcionário :uma única pessoal que faz tudo (eu....por enquanto)
-89 produtos enviados por correio ( só 8 deram atraso e problema de envio)
-25 produtos entregues pessoalmente ( só 6 atrasaram)
-13 produtos em que os clientes vieram buscar (só 4 tiveram a espera por imprevistos)
- orçamentos diarios : média de 10 a 14 por semana
- problemas depois da entrega ou defeitos : 12 de 127 produtos
- casos devolução de dinheiro ao cliente: 3 clientes
- casos de garantia : 5 clientes
- compradores que compraram mais de um produto RF: 17 clientes
- total de negociações sem problemas: 92 clientes
- total de negociação com problemas: 18 clientes

abração ;)

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Eu compreendo todo os problemas que possas ter tido. São imprevistos, mas a vida é feita deles.

Eu também na minha empresa não posso dizer aos clientes que houve um atraso e enxutar as culpas para o fornecedor, os clientes tão-se pouco importando se é do fornecedor ou de uma doença minha. O que eu tenho sempre de arranjar é mecanismos para conseguir colmatar esses problemas que possam surgir.

E acho que estás a ver mal as coisas, eu vejo-as antes assim:

-89% de cumprimento nos prazos dos produtos enviados. Não dá bem para medir o que é um atraso... 1 ano de atraso tem o mesmo grau de severidade que 1 dia de atraso?
-76% de produtos entregues a horas pessoalmente.
-69% de eficácia na entrega de produtos a horas para os clientes que vieram buscar.

Deixo aqui as percentagens dos CTT:

http://www2.ctt.pt/fewcm/wcmservlet/...qualidade.html

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

meu amigo, já sabia que ías dizer alguma cena a meu respeito, eu não sou anti-RF, sempre aconselhei RF a muito pessoal e aínda nao me viste a difamar o teu nome ou as tuas baterias, apenas lamento situaçoes como estas ou como a minha, onde a culpa são toda tuas, cada vez andas a falhar mais e ate enterrar mais, tens muitos pontos onde precisas de melhorar, pois estás a deixar muitos clientes descontentes.
desde o principio acreditei em ti e depositei confiança, mas derrepente começas a falhar muito na tua palavra, como queres que fique?
lixaste me a cena meu, precisei do timbalao montes de vezes durante estes 10meses seja em ensaios seja em gigs, mas nunca disse nada porque fiquei sempre na expectativa de ter a bateria dentro de pouco tempo, mas lá passaram tantos meses pra nada, e eu sem o meu timbalao.
se soubesse desta situaçãode antemão achas que tinha feito o que fiz?
com esse argumentos ainda parece que estás á espera que te peça desculpa.
quem deveria ter pedido desculpa por estas cenas és tu não só a mim como aos outros lesados, e em vez de aceitares mais emcomendas devias te prontificar a reparar ou a acabar o que estava atrasado.
não achas que seja uma atitude sensata que tomavas?
outra coisa que tens de ter em mente, é que "o cliente tem sempre razão", não quer dizer que tenha autoridade para abusar, mas que tem sempre de ser bem atendido.
E o timbalão ainda está na alemanha?

EDIT: só uma cena que noto é que o grolubão, é dos gajos aqui do forum que te pica mais, e até critica os teus trabalhos, mas mesmo assim consegues ter mais educação a falar com ele do que comigo, só por causa das cenas que se passarão.

nada de recentimentos grolubão, PAZ mano;)

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

:hah:

LOL, he he.... tinha um amigo meu que jogava futebol todos os dias á quinta-feira!!!


Um abraço maneiro

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

eh eh eh eh ... as veis nois erra né..... :)

abração

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

as veis nois erra né ..... hum??? :icon_confused:

já percebi!!! que burro que sou!!!

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Não sou tido nem achado nestes assuntos...não conheço nenhum dos intervenientes pessoalmente e as baterias só as conheço do site.
E soube dos casos de queixas por aqui.
Mas há coisas de que percebo.
Uma delas é de construção de uma marca (neste caso a RF Drums).
A minha vida profissional é em Estudos de Mercado e Marketing e deixem-me dizer algumas coisas de experiência pessoal e da empresa em que trabalho:
- qualquer empresa, para ter sucesso a longo prazo, independentemente do seu tamanho (seja a Coca Cola, seja a RF Drums) necessita de assegurar os básicos do seu negócio:
- resumidamente, os básicos são capacidade de produzir e distribuir adequadamente o produto, boa experiência com o produto, diferencição do produto (neste caso é ser Custom) e ter boa publicidade (que associe coisas boas à marca....não precisa de ser publicidade na TV!).

Ora bem, parece que as coisas não estão a correr bem na capacidade para assegurar coisas básicas e começa a haver má publicidade....isso vai-se reflectir a longo prazo, se nada for feito.
Ter um negócio dá muito trabalho (é por isso que trabalho por conta de outrém), implica muito tempo e esforço.

Se calhar, o Maneiro necessita de empregar pessoas, de delegar funções para se poder concentrar em por tudo a funcionar como deve ser. Se calhar não é possível...então o melhor é só aceitar X encomendas.
Não adianta ser ganancioso se depois as coisas correm mal...o dinheiro que se ganha agora perde-se depois.
Aliás se as baterias forem mesmo boas, se houver muita procura e se o Maneiro limitar a produção às suas efectivas capacidades nesse momento, o que pode acontecer é que as baterias vão valer mais dinheito e ele vai poder vendê-las mais caras!!!

E a conversa das desculpas não interessa a ninguém. E não é produtivo contrariar clientes insatisfeitos.
A longo prazo ninguém vai querer saber que aconteceu isto nos correios, aqueloutro no banco. A única coisa que fica é que correu mal.
E isso é MUITO mau.

Pessoalmente desejo as maiores felicidades ao Maneiro e ao seu negócio. Mas julgo que é preciso ponderar o que se pode e não pode fazer. E não dar passos maiores do que a perna.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

nem mais, isto sim é uma pessoa que fala com atitude e experiencia.. e acho que o maneiro deveria acatar estas cenas

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

:icon_cool: eh eh eh ...tá em outra lingua .. .

abração ( obs:amanhã tá confirmado ;) )

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Grolubao: não tou a querer culpar só o fornecedor pelos atrasos ,pois sou eu que trato com os clientes ,não eles, e meu principal erro foi se basear na data que me entregavam os produtos e passar isso aos cliente. isto é; diziam que minha encomenda chegaria dia tal e eu dizia ao cliente o dia.só que quando atrasava só vinha a semana seguinte pois só enviam as segundas e sextas e era obrigado a dizer que a bateria já não estaria pronta e só pra semana...
quanto as formas de ver as coisas eu não estou com aqueles dados querer provar que apesar de tudo não tenho culpa dos atrasos e sim dar a conhecer o que se passa dentro da RF durante esses 2 anos.
-quando cito atraso quero dizer as espera que chegaram até aos 3 meses . os com mais tempo estão inseridos no total de negociações com problemas os quais os atrasos estiveram entre 4 a 1 ano(este ultimo apenas em 2 situações de venda) .
o novo mecanismo já tenho e já estou a utiliza-lo nas novas encomendas ,mas as anteriores ainda estão no formato antigo.

Angelo: eu não estou a espera de desculpa nenhuma. deixei de fazer a tua justamente pra terminar a dos tais lesados ao qual várias já foram entregues e os mesmos me ligaram satisfeitos tanto por resolver a situação como pelo produto em si e já havia avisado que só entregaria depois de terminar as mesmas. cancelei o negocio por não ter tempo pra termina-la devido a quantidade de laca e brilho que queria que ela ficasse.
se eu lhe dando novas datas já reclamou da espera imagina se te dissesse que só entregava lá pra novembro!!!!! pode até dizer que esperava mas garanto que alguem falasse da RF ia citar "pá ,já estou farto de esperar a minha" . assim já não precisas esperar por ela. a bateria tá aqui ainda a espera de mais 3 demãos de laca. achas que tem paciencia de esperar mais de um mes sem reclamar da espera????? se tiver falamos por mail ,agora se tem a desfeita do negocio foi a melhor escolha pra não esperar mais um ano por ela.
quanto ao Grolubao já o conheci pessoalmente e conversamos muito,o que faz com que conheçamos melhor a pessoa, enquanto contigo foi só por mensagens e nem por telemovel falamos ,o que torna dificil saber a forma como dizem as coisas pois se eu disser " não tocas nada de bateria" por mensagem ,não consegue identificar se falei com raiva,na gozação ou normal pois não está a ver minha expressão facial. se te falo a mesmo coisa pessoalmente com cara feia ou falando alto ao telem. sabes que não estou a falar de brincadeira... se falar a mesma frase rindo sabes que estou a brincar. por esse fator que prefiro sempre as conversas importantes por telemovel ou pessoalmente.

VmSr: tás CERTISSIMO. não tou com as resposta contrariar os clientes e sim a expor também o que acontece na minha parte da historia pois também tenho esse direito e não pra se defender ,pois sei muito bem meus erros e esse tópico tem sido de grande valia pra novas visões futuras. é apenas pra saberem mais pormenores do que se passa. se dizem "maneiro bateu num um gajo" e eu não vir explicar que primeiro que esse gajo bateu em meu irmão ,só vão conhecer um lado da historia e nunca vão saber o por que aconteceu.
abraciones ;)

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

mas eu nunca reclamei, só agora nos ultimos tempos, é que ficava um bocado xatiado porque via pessoal a ter as suas entregas feitas e a minha nao, por isso perguntava, mas como nao respondias, tinha de ser um pouco mais severo no falar. não sei que novas datas estás a falr, se eram aquelas datas que tinhas dado ao londo destes 10 meses, ou se sao datas depois de teres desfeito o negócio, é que datas depois disso nao me disseste nenhuma..eu até te mandei um mail a dizer se dava para esperar mais um pouco de tempo e te deixar acabar a minha bateria, mas nao me respondeste. já nem toco mais no assunto da minha bateria porque já fiquei com ideia de que não há volta a dar, mas isso agora é contigo se achas que a podes acabar de a fazer ou não, se achas que não dá então venha o meu timbalao que já me faz falta á muito.

cheers

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Atenção, e que fique claro, não tenho nada contra o MANEIRO. Já o conheci pessoalmente e volto a afirmar que é um tipo super porreiro, e que toca muito bem, isto simplemente são constatações de negócio, nada mais.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Bem, acabei de ler a mensagem do Maneiro!

Não me vou alongar muito mais sobre o assunto, apenas quero dizer que houve situações descritas que não correspondem na totalidade ao que se passou realmente, mas eu eu apresentei o meu ponto de vista dos factos e o Maneiro apresentou os dele e penso não ser necessaria mais conversa "publica" sobre o assunto que será discutido entre nós.

Quero dizer apenas que:

Tal situação é verdade e realmente foi uma agradevel surpresa o Maneiro ter-se disponiblizado a tal, podia muito bem ter um pensamento do tipo "nao me compras a bateria a mim, tou me a ***** se consigas o negocio o negocio ou não" mas tambem é verdade que a minha situação ainda não está resolvida e tal "conhecido" compreensivelmente não ira esperar para sempre....Mas sim, foi um gesto bonito por parte do Maneiro:cheer3:

Sim tambem é verdade, mas as desculpas para a demora na devolução ja me são explicadas por PM's, email's e messenger, apesar de que as situações são melhor resolvidas pessoalmente ou neste caso por telefone mas por telefone infelizmente nao iria reagir com a mesma calma as justificações que me são dadas e apesar de toda esta situação não tenho intenção de entrar em confrontos verbais que nada contribuem para melhorar esta situação, como tal apesar da vontade tenho evitado ao maximo este meio de comunicação...

Mais uma vez é verdade, mas o negocio foi feito entre nós e como tal os problemas tambem terão que ser resolvidos entre nós, não tenho qualquer intenção de meter os meus pais ao barulho.
.........................................

Penso que o Maneiro nao me tem nada a apontar porque apesar do arrasto desta situação tenho tindo uma calma de santo e as nossas conversas têm se mantido de um modo cordial, é um facto a reter que não estamos a falar de atrasos de um mês ou algo parecido. Verdade seja dita se me fosse informado um maior tempo de construção eu muito provavelmente nao teria aceite.

É verdade que estavamos os 2 com grande espectativa em relação a minha RFdrum, não estava a espera nem de uma replica a 25% da real, até porque nem se poderia considerar replica mas sim baseada, infelizmente o desfecho esteve muito longe do esperado.

A RFdrums teve um primeiro "BOOM" na minha opinião "falhado", penso que o Maneiro não mediu bem o aumento da Marca e falhou façe as exigencias, o Maneiro apresentou estatisticas para se ver que a percentagem de insatisfeitos é "minima" MAS existe e tal é sempre mau, até porque a maioria dos casos de insatisfação são gravissimos e apesar de desculpas de um lado e outro a imagem a a reter é que a empresa falha ao apresentar um serviço ao cliente, algumas desculpas sao compreensiveis, mas continuo sem perceber o porque:
-de se continuar a aceitar encomendas apesar de haver problemas atrasados.
-de apesar de ser notório a dificuldade em manter prazos, a RFdrums continua a propor prazos milagrosos.
-de prioridades, na minha opinião uma encomenda é aceite e depois de entregue logo se passa para outra encomenda e tal não acontece na RFdrum, as encomendas sao aceites as dezenas e apesar de nao perceber quais os criterios do Maneiro as baterias nao sao entregues pela mesma ordem pela qual foi feita as encomendas.

Segundo me conta o Maneiro, ele esta a trabalhar arduamente para tentar elevar a empresa a um nivel mais profissional e apesar da minha notória insatisfação sinceramente espero que tudo lhe corra do melhor depois de estabilizada a empresa.

Cumprimentos a todos!

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Bem, visto que abri um tópico com uma apreciação material das RF drums, mas foi trancado...vou transcrever o que dizia no topico


Pois bem, parece que as RF drums vão de mal a pior...

O sr. Maneiro é que já respondia às mensagens e telefonemas...

Pois bem, o meu caso com as RF drums são pura anedota. Mostrei interesse no primeiro encontro do Bateristaspt, directamente com o "construtor" da marca RF, isto ainda no 1º semestre do ano. Em Setembro, dia 10 do ano de 2007, foi feita formalmente a encomenda... recebi meses mais tarde uma bateria que metia dó só de olhar...nunca vi nada tão mal feito!! Foi tudo para trás para ser feita de raiz uma nova bateria...até hoje meus caros, estou para receber os ultimos elementos da "fantastica" bateria...

Resumindo, não se metam em atalhos, podem ter sorte, mas acreditem que baterias RF são de pouca confiança e de muita má qualidade material e ao nível de construção..de prazos nem se fala!! Mesmo assim espero que o sr. Maneiro acabe de enviar o que falta, pois a bateria está paga e eu tenho direito ao que me pertence

DrummerTL adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 18 segundos depois:

P.S.
Gostava de saber se alguem teve noticias recentemente do Sr. Maneiro...alguem sabe onde para esse fantástico "artista"?

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

como escrevi no outro, passo a citar:

as peças que recebeste da segunda remessa já estão ao teu gosto, ou ainda estao lamentaveis? houve melhorias?

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Esse fantástico artista não tem acesso á internet, para contactar só por celular ;)

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Olá DrummerTL,
Obrigado por teres continuado o teu assunto aqui. Tem mais lógica.

Quanto ao que perguntas, infelizmente ou felizmente não conheço a pessoa em questão, apenas o que vou lendo por aqui.

Sugiro que tentes saber por aqui quem foi a ultima pessoa a ter recebido material da RF Drums, para que assim consigas perceber como está o teu pedido.

Sei que pelos, visto e pelos contactos que estão aqui no Maneiro / RF Drums não consegues.
Também penso que esta partilha é importante. Quando à RF, existem mecanismo tipo enviar e-mail aos cliente a informar os mesmos que a "empresa" vai estar "off" durante algum tempo.

Não me quero alongar muito mais mas, e tal como já li algures no fórum, e pelos dados de sucesso da RF que o Maneiro apresentou, só o alerto que segundo o marketing, será necessário pelo menos 10 opiniões favoráveis para combater 1 desfavorável.

Se a RF quer singrar como uma empresa de qualidade, terá que colmatar vários erros que está a cometer.

Mas isso é a minha opinião e como tal vale o que vale...
Nós tugas somos bons em tantas coisas, que poderíamos ter tb uma grande marca de drums.
Qto ao Maneiro, também pelo que li é um excelente "ser", mas que pelo seus "actos" enquanto profissional de construção de baterias poderá estar a denegrir a sua imagem pessoal.

Acredito e quero acreditar, e no que possa ajudar, que o Maneiro ainda terá uma grande marca de drums, com a nossa ajuda, com mais um pouco de paciência.

Quero acreditar mesmo que sim...talvez todos ganhariam com isso.
E vocês o que pensam?
:icon_cool:

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Após a segunda tentativa as coisas melhoraram, mas mesmo assim não ficou como eu gostava que ficasse, mesmo assim , já é toleravel...Não há que enganar, quem está à espera de uma bateria media ou premium...esqueçam a RF drum..uma bateria para iniciantes e por vezes rasca...pronto, a RF é tolerável

Achas que não me tinha já apercebido disso...já mandei inumeras mensagens via telemovel e tentei telefonar-lhe, mas o "artista" continua sem responder ou atender...lamentavel


Eu conheço...

Esse é o motivo da minha mensagem, que alguem me possa dar novidades do "Exmo" Maneiro

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Independentemente da vossa frustração e até da vossa razão, acho que não se deve perder a boa atitude, e usar o cinismo e arrogancia para meter o homem abaixo, tratando-o como o "Exmo" ou, whatever, coisas desse genero não é la grande coisa.
Ele é culpado pelos erros dele, mas é um humano e merece respeito

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

se puderes mostra aí fotos do que recebeste para ter uma ideia como tá, se nao te importares.

e diz aí as peças que recebeste e as que ainda faltam

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Pah pois a espera do drummerTL já se torna anedótica...do contacto que eu tive com o Maneiro não lhe tenho nada a apontar...impecavel quer pessoal quer profissionalmente mas não posso deixar de dizer que se o drummerTL o tenta contactar via telefone ele deveria dar-lhe uma resposta...que caramba...1 minuto pra escrever uma mensagem nem que seja a dizer agora não posso...desculpa mas assim que possa ligo-te...isso arranja-se sempre...principalmente ja tendo o TL pago a batera....

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

this thread rocks!!! :cheer7:

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Sinceramente acho este topico muito importante para quem esta a pensar comprar uma RF.. Eu ja comprei uma RF e sei por experiencia propria que nao demora 7 a 15 dias como está no site da RF.. Eu sei que o Maneiro tem tido muito trabalho e compreendo isso, mas se ele tem tanto trabalho entao deveria contratar outra pessoa ou pessoas que o ajudassem a fazer as baterias e a cumprir os prazos.. Penso que se ele tivesse uma atitude mais empreendedora a marca dele poderia ter mesmo muito sucesso..
Isto é só uma opinião pessoal, é só o que eu faria se estivesse no lugar dele..

Um abraço a todos..

mfdrummer adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 52 segundos depois:

Já vi que há pessoas com a mesma opiniao do que a minha.. Peço desculpa se estou a ser repetitivo =) Um abraço..

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Eu posso mostrar-t as fotos, não as quero mostrar já porque isso sim ia de facto manchar e muito a imagem das RF drums..posso mandar-te para o teu mail se o enviares para mim via pm

Kid!, não passa por deitar abaixo, passa sim por alertar possiveis compradores e tentar perceber o que se passa aqui...
Na minha opinião, é desmotivador comprar um RF drum, posso dizer mais, é um péssimo negócio, não só pelos prazos como pela qualidade, serviço e profissionalismo...ser arrogante, eu diria antes tentar caricaturar e tornar hilariante a situação

Sadrums, melhor do que ninguem sabes como tem sido divertida e hilariante esta aventura...que pelos vistos nunca mais acaba


Acrescentando mais alguma coisa, é engraçado constactar que já muitas pessoas receberam bateria depois da minha encomenda...vá-se lá entender porquê...
Bem, agora vou estar fora do país, volto só em Fevereiro...esperemos melhores noticias do construtor das RF´s

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

nao quero ser arrogante, nem penses que é uma ofença. mas sinceramente, ja estou farto de ler esse argumento em todos os topicos sobre o maneiro.
toda a gente diz o mesmo, e é o que é preciso de verdade, mas nao vale pena dizer nao sei quantas vezes, ja que isso nao se concretiza.

ele ja alargou os prazos para 2meses, mesmo assim so consegue cumprir alguns.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Continuo na minha e de muitos outros.

O Maneiro deveria ter bom senso no que toca a prazos, aceitando só alguns pedidos e arranjando um ou dois ajudantes.

Acho que só tem a ganhar com isso. Muitos já estão de pé atrás para irem para uma RF, e se o Maneiro insiste em não fazer nada para mudar isso, pode contar com uma grande baixa de vendas, digo eu.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Alguem daqui tem contactado com o Maneiro ultimamente?
A minha situação passou de comica a desagradavel e de desagradavel a irritante...
Ele ainda me deve dinheiro e esta muito enganado se pensa que vou abdicar do que é meu.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Infelizmente é este tipo de serviço que a RF Drum presta...lamentavel, nem sequer uma resposta a um telefonema

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Nao se dignificar a dar uma resposta é extremamente lamentavel...responder e dizer que vai JA tratar do assunto (no meu caso a devoluçao do dinheiro) e tal nao acontecer é...Eu tenho apenas uma palavra para isto mas prefiro nem dizer.
Atençao que o "ja tratar do assunto" foi referido varias vezes, sendo a ultima no passado dia 6 deste Mês, desde desse dia que nem direito a uma justificação tenho...

Afinal o burro sou eu!!!

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

raj e rf. próximos :hah:

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Pelo que li, só posso dar a minha opinião pessoal:

Baterias Custom feitas por encomenda demoram... Até aqui nada de novo!
Se o prazo que é dado não chega, aumenta-se o prazo (Por ex. 2 para 4 meses). Mais vale dar um prazo mais alargado e cumprir (até por vezes entregar mais cedo do que o previsto).
Neste caso o cliente fica satisfeito e a marca mantem o seu bom nome no mercado.
Pelo que li, uma pessoa mais na empresa não faria mal nenhum... Um jovem com disposição para aprender é uma boa ajuda e poderia tratar daquelas pequenas coisas que retiram tempo (atender telefones, contactar fornecedores, transporte de material).
O encargo deste trabalhador seria "minimo" pois viria dar mais lucro, directa e indirectamente à empresa.

É a minha opinião.

PS: Uma coisa que me deixa fora de mim, é mesmo o não atender telemoveis e não responder às tentativas de contacto, principalmente quando falham connosco... Uma palavra do genero "não vou conseguir acabar a tempo" ou "está dificil, dá-me mais tempo" cai sempre bem, em vez do silêncio... ;)

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Alguém se arrisca a criar uma empresa de baterias? Ou de baquetas? Ou pratos? Podiam tentar fazer melhor.

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

já tive uma ideia de começar a fazer tarolas custom, e talvez depois subir para construção de kits, mas tem de ser cenas bem planeadas, e não pode ser só uma pessoa sozinha, pelo menos uma que perceba de carpintaria e outra para ajudar, pois senão saía um fiasco

aos poucos conseguia-se lucros e ganhava-se nome apra cada vez mais começar a subir

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Responsabilidade muito graaande..

Re: Ha Quanto Tempo Estás à Espera da tua bateria RF drums?
 

Isso não interessa... Apenas quem tem uma empresa destas, tem que saber seguir algumas regras basicas!
No meu caso, só dei algumas dicas.
E se não tenho nenhuma empresa do genero, é pq sei das minhas limitações, quer sejam do foro financeiro ou outra coisa do genero!
Resumindo, quem não sabe não faz (não estou a dizer que é o caso)

Abraço