Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

No geral, a qualidade de um freelancer tambem será melhor do que a qualidade do que a de um baterista inserido numa banda.

Musica é uma linguagem, a teoria faz com que nos a consigamos perceber

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Apoiado a 200%

Não só dos bateristas mas da maior parte dos músicos que começam por analisar primeiro se as ideias fazem sentido teoricamente e só depois as aplicam ou não na prática, quando, quanto a mim, deveria de ser ao contrário.

Mas sim, no geral partilho da opinião do Buddy Rich. :))
Eu, ao contrário de ti, não tenho inveja de um gajo que reconhece o que feito e sabe os nomes técnicos/teóricos de cada secção da bateria.
A maior escola e formação que podemos ter é ouvir muita e variada música.

Música é uma arte em que cada um deve ter a sua opinião e cada um se deve exprimir da maneira como quer e sabe.
O problema da música de hoje é que deixou de ser uma arte para se tornar numa linguagem com regras.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Acaba por ser sempre uma questão de opiniões pessoais....nenhum dos dois está errado, apenas existe duas visões diferentes provavelmente de duas pessoas que têm preferências por meios diferentes da musica...

Abraço

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Claro, como tudo o que envolve o conceito de arte, as opiniões podem ser conversadas, discutidas mas raramente colocadas em causa a nível de razão.

Eu neste tipo de assunto não procuro ter razão, apenas defendo o meu ponto de vista com bases e ideias que acredito serem o que me faz gostar de música.
Eu gosto da música pela música. Não me interessa dissecá-la no papel. Interessa-me sim, ouvir, gostar e dissecá-la na audição apreciando cada música, cada parte. O papel não me interessa.
Dou enorme valor às musicas tradicionais, às músicas do povo que nascem do nada. Dou enorme valor ao sentimento na música e à interpretação do momento e do sentido da peça em si.
Fascina-me brutalmente quando se vai a um meio rural e se ouvem pessoas do campo a cantarolar ou a pegarem em "duas pedras" e fazerem música.
Fascina-me saber que um guitarrista de fado/guitarra portuguesa à antiga não toca o mesmo tema de maneira igual duas vezes porque cada momento é um momento.
Não me fascina nada ver fado tocado com pautas. Não só não me fascina como me desilude.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Concordo, mas sempre foi assim, como tudo na vida!

Tudo o que nos rodeia é feito de regras.

A pintura, por exemplo, cada estilo tem as suas regras, mas no entanto não é um entrave para a criatividade.

Na música passa-se o mesmo, falando um pouco de música clássica (que foi o que eu estudei), Mozart compôs grandiosas obras, todas diferentes, cada uma com a sua mensagem, mas se forem estudadas mais profundamente, elas respeitam todas (ou quase) a mesma base, as mesmas partes, o mesmo tipo de final, e por aí a fora.

Tudo é composto por regras, no entanto, a arte está não está em contornar as regras, mas sim fazer algo criativo, inovador, e diferente, sem as desrespeitar!


Mais uma vez digo que isto é só a minha opinião.



Abraços.


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Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Não, nem sempre foi assim e basta ver os temas dos anos 60/70 e alguns géneros em 80 para se perceber que nem sempre foi assim.

Muitas barreiras se quebraram ao longo da história graças a gente que não seguiu as regras, até porque muitos nem as sabiam.

Se pegares numa música de uma banda actual e a comparares com uma música de uma banda dos anos 70 verás muita diferença, especialmente na parte orgânica da música.

Além do mais, tu estás a referir uma "assinatura"/estílo do Mozart compor. Nem todos têm o mesmo formato de compor em termos de estrutura.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

O pah, tu tens razão, mas acho que não percebeste bem o que quis dizer.

Claro que houve barreiras que foram trespassadas, mas essas regras que foram quebradas deram origem a outras regras, por exemplo, os que se fartaram do rock, quebraram essas regras e criaram outro estilo, o metal por exemplo, mas se vamos a ver também obedece a regras, não basta tu dizeres que tocas metal, e se vamos a ver o estilo até é pop.

É a isto a que me refiro, cada estilo tem o que o caracteriza, é a essas regras a que eu me refiro.


Abraços.


P.S.: Estou a gostar deste tema, e esta a ser gerada uma discussão bastante saudável!!


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Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Bandas dos anos 70 como o que?

Nao ha regras, ha apenas uma orientaçao, a teoria.
E nem é necessario segui la

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Na minha opiniao é muitissimo importante...
por isso tenho pena de nao ter começado a estudar musica ainda em jovem, agora tudo se complica um bocado...

mas apesar disso comprei á uns dias um livro de solfejo e noçoes basicas, para ver se vou aprendendo qualquer coisa ...

Mas o que mais me motiva, e ai querer aprender, é que a partir de a leitura das pautas, um baterista ou outro musico qualquer, consegue com uma pauta a frente e relativa facilidade tocar qualquer coisa. estou certo ?

e claro, é importante nunca dar o conhecimento por completo, so assim conseguimos evoluir e ficar cada vez melhor na nossa música....
Porque é para esse lado que todos puxamos ... MÚSICA...

... It's all about Music !! ...:icon_smile:

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

bem pessoal, eu n li o tópico todo, era mt cena e já é tarde mas vou dar a minha opiniao:
ora, eu axo k é mt importante saber ler as ditas pautas (k no seu conjunto fazem uma partitura) ker sejam elas só ritmicas ou melodicas tb.
Tb li aí um comment a dizer k n é preciso saber onde sao as notas(do, mi, fá, etc), estás enganado. Se foces musico filarmónico vias k as pautas ás vezes pedem diferentes sons da percussao e por isso precisas de saber kais os mais agudos e kais os mais graves, aki entra a parte melodica, k é o k mts n sabem.
na minha escola onde tocava jazz, o prof tocava uma nota e dps outras e perguntava kais eram mais agudas ou mais graves tanto no piano como na bateria, pk esta tb tem notas. As próprias DW trazem lá as notas em k devem ser afinadas.
Por isso axo essencial saber ler musica, n é preciso saber ler mts coisas tipo tercinas de colcheias em compassos de 5/8 nem dessas cenas com diferentes sons, atençao, tou a mencionar a parte melodica, na ritmica convem saber ler se repararem, as musicas do DMB teem desses tipo de compassos, mas sim saber ler pelo menos o basico mas se se puder saber mais melhor.
Espero n ter baralhado mt as coisas.



cumps po ppl

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Eu não leio por pautas nem é coisa que me interesse particularmente, mas saber teoria, ou seja, as bases da linguagem musical, a isso sim, eu dedico tempo.
Por exemplo, num 4/4, não adianta ler 4 notas semicolcheias num papel se não soubermos minimamente que pela teoria significa que num tempo cabem 4 dessas notas (em compassos /4).

Se não tivermos um bom nivel de teoria, por exemplo num caso de improviso acabamos a "despejar" batidas, e algumas lá calham bem e no tempo certo...
O importante é ter esse conhecimento automatizado para que ele esteja presente mesmo sem darmos por ele.

Os ditos "grandes bateristas" que por aqui se referem muitas vezes, obviamente já têm tantas horas de treino e concertos que toda a teoria já está bem automatizada.
Tudo flui naturalmente. Basta-lhes sentir a musica/pulsação e automaticamente as batidas vão-se encaixando consoante o que eles nos querem transmitir na bateria.

Mas... tudo depende do objectivo de cada um.
Tal como o resto, tocar por pauta requer treino, muito treino.


Eu sou da opinião mais oposta.
Teoria musical é mais importante que ler pautas. Para ler e interpretar bem uma pauta há que saber o que lá está, qual a lógica do que lá está, há que saber teoria musical.
...

As pautas são apenas um método muito antigo, criado para registar as ideias e composições dos criadores de música. Na altura não havia outras tecnologias, tipo MP3 e outros gravadores, onde eles pudessem registar as ideias do momento ;)

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Boas
Olá amigo Nuno
Deves de estar muito mal disposto para proferires uma frase destas! hehe

Queres dizer portanto que numa sinfónica de 80 elementos, estavam todos de phones no ouvido?

Registar as ideias? Claro que sim.

E como é que os 80 músicos vão interpretar as ideias de Beethoven ou Mozart?
Cada qual á sua maneira?

E obras de mais de 25min? Metiam um disco rígido na cabeça?

Como querias que lessem? Com Mp3 na estante?

Como se diferenciavam os instrumentos?

Como cada qual saberia da chegada da sua intervenção? Por intuíção?

Ainda que dissesses que papel e caneta estão fora de moda! Mas já existem LCD para musicos de orquestra e/ou para quem sabe ler. Tem sempre de haver pauta. E um pautador, que é o Maestro que pelo facto de usar batuta não faz dele um batuteiro.

hehehe:)):))

Agora a sério, sem querer entrar em polémica, e nisso não entro mesmo, acho que deverias repensar esta afirmação.:animal:

Abraço
Fica bem

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Ai!!! :))
A frase está no final por alguma razão ;)
Tem sentido no contexto de treinar e memorizar - bateria.
Mesmo numa orquesta se todos soubessem o que tocar não necessitavam das pautas :birthday:

Desculpem qualquer coisa, mas sou da opinião de que só desta forma um músico (principalmente baterista) pode expressar o seu feeling máximo, e não a olhar para um papel que diz o que ele deve tocar...

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Olá Nuno

Ser baterista, é ser instrumentista. De acordo?

Se te convidassem para tocar numa orquestra, em que o Maestro fosse o próprio compositor/autor, como é que tocavas?

Por outro lado, se treinares com pauta ( não o meu caso infelizmente, sei umas coisas, mas interessei-me já tarde ), e fizeres essa ascenção com Teoria/Escrita/Execução, ficavas/ficariamos com muito mais conhecimento. Maiores perspectivas e objectivos.

De acordo Nuno?

Abraço e fica bem

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Certo. Mas não interpretes mal o que escrevi.

Na verdade, não aceitava um trabalho desses. Para tocar tenho que ter liberdade.
Só faz sentido tocarmos se nos divertirmos a fazê-lo...

Mas, como disse mais acima, tudo depende do objectivo de cada um.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Nuno

Estou de acordo, mas se soubesses, ler e escrever tanto como ele ( Maestro ) achas que não te divertias?

Até o podias "gozar", metendo propositadamente uns rolls para o arreliar.

Olha, eu já estou "cota" e começei bem tarde a aprender, mas estou a gostar á brava.

Abraço Nuno

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Nunca é tarde pra começar a tocar o melhor instrumento do mundo e arredores!!!
Tenho um aluno com 49 anos que comprou uma bateria e começou do zero mesmo.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Epá, essa dos 49 é para moi?
Eu começei a aprender tarde, foi a ler e a escrever ( salvo seja). A perceber aquela coisa das 5 linhas e 4 espaços. Aquilo do MI,SOL,SI,RÉ FÁ -----FÁ,LÁ,DÓ,MI

FICA BEM

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Não. Nem sabia a tua idade. :icon_smile:
Foi apenas um exemplo de que nunca é tarde.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Ora boas,

Não consegui resistir a comentar o teu comentário (desculpa a redundância).

A meu ver, a maioria dos bateristas tem uma ideia errada sobre a leitura de pautas, sobre a falta de liberdade e coisas do género!

Já à bastante tempo que toco em duas bandas de música, não como baterista ou percussionista mas como flautista, toco e sempre toquei por pautas e nunca deixei de me divertir ou de ter liberdade a tocar.

Uma pauta não é nada mais que um guia, uma linha que deves seguir, mas depois tens de dar o teu toque pessoal!!

Se ouvires 3 bandas diferentes, cada uma com seu maestro, a tocar a mesma música, vais ver que a música te vai soar diferente pois cada maestro e cada músico interpreta a pauta de forma diferente.


Outro exemplo: se tu e outro baterista tocarem a mesma música com a mesma bateria, nunca vai soar da mesma forma, pois têm formas diferentes de sentir e interpretar a música.


Isto é simplesmente a minha opinião, e não quero impor nada a ninguém, apenas demonstrar o meu parecer.


Abraços




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:icon_drummer: Que a música vos acompanhe! :rocker:

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Eu comecei a tocar por ouvido mas mais tarde comecei a perceber a importância da "teoria". Hoje estou no 4º grau de Formação Musical, 2º de bateria e 4º de guitarra. Tudo a ler na pauta. Se querem um concelho, acho que era muito bom (quem não sabe) aprender a teoria. Prefiro tocar livremente mas aprendendo temos muitos truques coisas novas

JvJ

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Tudo certo. Concordo.
Mas eu escrevi num determinado contexto do que vinha mais acima. E referente apenas a bateria.
Liberdade de criação.

Saber ler e tocar em tempo real é uma coisa... saber teoria é outra coisa.

É porreiro saber ler a pauta, mas se tivermos limitações fisicas, de coordenação, de independencia e controlo não nos serve de nada pois não conseguiremos expressar o que lá está escrito.
Daí eu dar muito menos importancia à leitura (excepto leitura de rudimentos).

Mas mais uma vez repito: Depende do objectivo de cada um. :icon_smile:

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Na minha opinião acho que é essencial que qualquer músico tenha noções básicas de teoria pois um musico assério e que domine bem a bateria já tem que ter um conhecimento alargado da teoria a menos que haja bateristas muito bons que aprenderam com os professores tudo o que sabem sem ler as pautas e desenvolveram as suas próprias técnicas::**:icon_smile:

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

É verdade concordo plenamente... tocar por pauta é uma forma de juntar o útil ao agradável...

Abraço

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Eu acho que nos dias de hoje é essencial saber a teoria para depois a podemos aplicar quando precisarmos !!

Abraços

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

bem na minha opinao depende um pouco das tuas pretensoes a nivel musical ,

eu pessoalmente ja toco ha mais de 15 anos e nunca fui grande estudante de teoria musical
dediquei me um pouco mais a desenvolver a tecnica hoje em dia sinto bastante falta de teoria musical ha coisas que nao dá para entender ou desenvolver

entao posso dizer que com quase 30 anos ando a estudar teoria musical para desenvolver otras aptidoes na minha musicalidade

ponto da questao nao é algo obrigatorio , mas se queres ser bom naquilo que fazes tens que entender pelo menos o que andas a fazer.

Re: Qual a importância da formação em teoria musical?
 

Eu penso que é essencial, visto que a linguagem dos músicos é expressa através de pautas e se não sabes ler bem uma pauta, então é como se não soubesses falar essa linguagem que é expressa através da bateria (neste caso). Tu lês música de uma pauta através do teu intrumento (neste caso a bateria) falas essa linguagem (mais resumidamente).

Para se ser um VERDADEIRO músico eu acho essencial saber ler uma pauta.

fikem bem:) e se puderem estudem que vale a pena