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-   -   SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009) (http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=12880)

JoãoCampos Ter, 31 de Março de 2009 11:28

SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Bom, vou contar a experiência.
Andava à uns anos (literalmente) a namorar uns hhx groove hats 14'. Nunca fui um tipo endinheirado - não recebo de lado nenhum, nem sempre tenho trabalho, muito complicado, mas os pratos estavam a 428 euros (ou qualquer coisa do genero) e a "castanheira - só música" aqui de Aveiro fazia-me o excelente preço de 300 euros pelo material, pelo que pa, vendi uns materiais aqui e ali, uns trabalhos na empresa e lá consegui os dinheiros para comprar os pratos. Fui hoje mesmo lá, e recebo a trágica notícia - em Fevereiro, a sabian mandou novas grelhas de preços para todo o país. Ao que consta, a Sabian não subia os preços do material à cerca de 5 anos (pouco frequente) e decidiu agora subir, mas em quantias um bocado "estupidas". Usando estes hats como exemplo, o preço deles subiu para 504 euros. (sim, 504 já com IVA). Por sorte, a Castanheira é uma loja exemplar, e o preço que fez para mim continua muito bom, apesar de ser mais. No entanto, apesar desta subida, continuo a achar que a sabian continua a apresentar preços muito porreiros para as gamas topo de gama.


Foi apenas um desabafo, vou ver se lá para a semana arranjo o que falta assim à pressão para trazer os hats :)

arruda Ter, 31 de Março de 2009 11:35

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Px é =/ pagamos muito pale qualidade, mas axo k é um bocadinho a mais, as vezes axo k só pelo facto de ter o logotipo sabian o preço já sobe muitooooooooo

johnysick Ter, 31 de Março de 2009 17:51

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de arruda (Mensagem 109385)
Px é =/ pagamos muito pale qualidade, mas axo k é um bocadinho a mais, as vezes axo k só pelo facto de ter o logotipo sabian o preço já sobe muitooooooooo

mas e que nem tenhas duvidas...podes ter um hi-hat de qualidade superior de uma marca menos conhecida..mas muito mais barata..mas isto em acontece em todos os negocios..o nome vale muito :offtopic1:

JoãoCampos Ter, 31 de Março de 2009 19:00

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
mas lá está, sou da opinião que a sabian consegue ainda assim bons preços para as gamas altas. 500 euros é muito dinheiro, mas basta ver outras marcas presentes no mercado e ver os preços de topo. A cena foi mais a subida drástica dos preços

Miguel Martinho Ter, 31 de Março de 2009 19:21

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Epá, acho que um Paiste Signature é ligeiramente mais barato que esse HHX :hah:

Tom Sawyer Ter, 31 de Março de 2009 19:23

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de Miguel Martinho (Mensagem 109466)
Epá, acho que um Paiste Signature é ligeiramente mais barato que esse HHX :hah:

Pois, eu também não estava a achar grande lógica nisso. Nem a Zildjian, que é cara, tem uns pratos de choque que custem 500€.

JoãoCampos Ter, 31 de Março de 2009 19:52

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
504 euros, preço já com iva. Tirem a percentagem que vai para o estado, e vejam lá em quanto é que isto ficava :offtopic1:. E isto vi eu em tabela, à minha frente. Lógico que qualquer revendedor vai sempre fazer um preço bem mais simpático que isto, como foi o meu caso(fica-me em 350 euros). Provavelmente nenhum paiste signature custa isso porque os preços que vos fazem já por si levam um jeitinho (penso eu, nao conheço paiste).

HugoB Ter, 31 de Março de 2009 20:05

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Uns Paiste Signature de 14" na Castanheira, anda por volta do 538€, sem desconto acho.

Mas com tudo na vida tudo depende do gosto de cada um. Eu na minha opniao gostava de uns Zildjian K Light 14", mas a quem diga qe nao compensa =\, alguem pode dar uma opniao?

1 abraço

JoãoCampos Ter, 31 de Março de 2009 21:32

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de HugoB (Mensagem 109475)
Uns Paiste Signature de 14" na Castanheira, anda por volta do 538€, sem desconto acho.

Mas com tudo na vida tudo depende do gosto de cada um. Eu na minha opniao gostava de uns Zildjian K Light 14", mas a quem diga qe nao compensa =, alguem pode dar uma opniao?

1 abraço

Pois. Os hhx groove hats sao os choques eu ando a namorar à anos, daí esta situação, porque finalmente podia compra-los

SilverDrummer Ter, 31 de Março de 2009 22:24

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Essa loja está-te mesmo a fazer um grande desconto. Na musicstore custam 498€

HugoB Ter, 31 de Março de 2009 23:02

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 109482)
Pois. Os hhx groove hats sao os choques eu ando a namorar à anos, daí esta situação, porque finalmente podia compra-los

sim, tambem gosto muito deles, ja pensei num desses de 13".

Nelson Carreira Qua, 1 de Abril de 2009 00:01

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 109464)
mas lá está, sou da opinião que a sabian consegue ainda assim bons preços para as gamas altas. 500 euros é muito dinheiro, mas basta ver outras marcas presentes no mercado e ver os preços de topo. A cena foi mais a subida drástica dos preços

Antes de mais, queria dar-te os parabéns pelos pratos novos. Se estes eram os que desejavas a muito tempo, então fizeste bem em comprar os que te "enchem as medidas". Ficarás servido por muito tempo e sem necessidade de gastar mais dinheiro com isso por muuuito tempo...

Agora eu não compreendo é quando dizes que a Sabian consegue bons preços para as gamas altas, quando comparadas com as outras marcas... Estive a dar uma olhada rápida no site da Musicstore, e esses hats estão lá a 502€!!! Todos os Hats da Paiste custam menos do que isso, bem como os da Meinl, e na Zildjian, só os Constantinople e os K com mais de 14" passam os 500€. Por outras palavras, a Sabian acabou de se tornar na marca mais cara das 4 grandes, não entendo como consegues dizer que nem é cara comparada com as outras séries de topo... Para não falar das outras marcas alternativas com séries de topo bem mais baratas, e ainda assim com grande qualidade, como a Istanbul, Anatolian, e por aí fora.

Sinceramente, concordo que estes aumentos são escandalosos, não tinha mesmo noção. E na minha modesta opinião, acho que a Sabian não justifica ser mais cara que a Zildjian ou a Paiste, mas claro, essa é a minha opinião.

Nem me chateia muito, porque já tive Sabian e acabei por migrar, não tendo intenções de voltar, mas preocupa-me o facto das outras marcas seguirem o exemplo, e aumentarem o preço também...

Agora deixo a questão: Se por exemplo o Diril consegue produzir pratos em B20, o mesmo material dos HHX, manualmente, vendê-los por 80€ e ter lucro, imaginem as margens de lucro da Sabian.
Não acredito que o custo dos Hats HHX seja para a Sabian superior a 60-70€, fazendo uma estimativa muito pessimista para eles. Nesse caso, os restantes 430-440€ são para pagar marketing, margens de lucro para fábrica, importadores, lojas e afins, e impostos. E nós coitados é que temos que andar a penar para juntar uns guitos para pagar tudo isso...

Ângelo Qua, 1 de Abril de 2009 00:02

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
eu estou a vender o meu HHX legacy ride 21" por 230€ quando reparei agora que ele está a 503€:shocked::shocked::shocked: http://www.musicstore.com/en_EN/PTE/...DRU0012291-000

JoãoCampos Qua, 1 de Abril de 2009 00:07

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de Nelson Carreira (Mensagem 109502)
Antes de mais, queria dar-te os parabéns pelos pratos novos. Se estes eram os que desejavas a muito tempo, então fizeste bem em comprar os que te "enchem as medidas". Ficarás servido por muito tempo e sem necessidade de gastar mais dinheiro com isso por muuuito tempo...

Agora eu não compreendo é quando dizes que a Sabian consegue bons preços para as gamas altas, quando comparadas com as outras marcas... Estive a dar uma olhada rápida no site da Musicstore, e esses hats estão lá a 502€!!! Todos os Hats da Paiste custam menos do que isso, bem como os da Meinl, e na Zildjian, só os Constantinople e os K com mais de 14" passam os 500€. Por outras palavras, a Sabian acabou de se tornar na marca mais cara das 4 grandes, não entendo como consegues dizer que nem é cara comparada com as outras séries de topo... Para não falar das outras marcas alternativas com séries de topo bem mais baratas, e ainda assim com grande qualidade, como a Istanbul, Anatolian, e por aí fora.

Sinceramente, concordo que estes aumentos são escandalosos, não tinha mesmo noção. E na minha modesta opinião, acho que a Sabian não justifica ser mais cara que a Zildjian ou a Paiste, mas claro, essa é a minha opinião.

Nem me chateia muito, porque já tive Sabian e acabei por migrar, não tendo intenções de voltar, mas preocupa-me o facto das outras marcas seguirem o exemplo, e aumentarem o preço também...

Agora deixo a questão: Se por exemplo o Diril consegue produzir pratos em B20, o mesmo material dos HHX, manualmente, vendê-los por 80€ e ter lucro, imaginem as margens de lucro da Sabian.
Não acredito que o custo dos Hats HHX seja para a Sabian superior a 60-70€, fazendo uma estimativa muito pessimista para eles. Nesse caso, os restantes 430-440€ são para pagar marketing, margens de lucro para fábrica, importadores, lojas e afins, e impostos. E nós coitados é que temos que andar a penar para juntar uns guitos para pagar tudo isso...

Realmente, devia fazer um edit ao que disse. Tambem tive a confirmar esses preços e tens razao, mas sempre tive aquela ideia do zildjian no topo a cobrar fortunas, tal como paiste signature, etc. Erro meu. Feita essa analise, aí vemos o lucro que estas cenas têm...estamos a falar de mais 440 euros. acabam por ser 440 euros de lucro, que claro, serão investidos em tantas outras coisas como markting, endorsment, tal como disseste.

pa, a mim, isto perturba-me. Um ganho que nao nasça com o rabo virado para a lua cada vez menos se consegue safar nestas coisas

kiD! adicionou o seguinte texto, 1 minutos e 0 segundos depois:

Citação:

Mensagem Original de HugoB (Mensagem 109495)
sim, tambem gosto muito deles, ja pensei num desses de 13".

por acaso toda a gente usa de 13. São mesmo gostos

kiD! adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 48 segundos depois:

Citação:

Mensagem Original de Ângelo (Mensagem 109503)
eu estou a vender o meu HHX legacy ride 21" por 230€ quando reparei agora que ele está a 503€:shocked::shocked::shocked: http://www.musicstore.com/en_EN/PTE/...DRU0012291-000

Nao tarda vao começar aí os burloes. Pratos de preços antigos a serem vendidos com "desconto", e ainda se ganha.

Entao e eu?vendi ontem os meus choques aax fast hats a um membro altamente aqui do forum por 175 euros...eles estao hoje a 380 euros.


Tipo...eles custavam 270.

kiD! adicionou o seguinte texto, 5 minutos e 22 segundos depois:

Citação:

Mensagem Original de SilverDrummer (Mensagem 109489)
Essa loja está-te mesmo a fazer um grande desconto. Na musicstore custam 498€

Sem duvida. A castanheira faz preços mesmo brutais (penso que as encomendas chegam em primeiro à castanheira, e só depois sao distribuidas por adagio, sinfonia, etc)

JP_ Qua, 1 de Abril de 2009 00:35

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 109469)
Pois, eu também não estava a achar grande lógica nisso. Nem a Zildjian, que é cara, tem uns pratos de choque que custem 500€.

Epá, calma lá, que os Constantinople já passam disso, acho eu.

Mas sim, a súbida é escandalosa, e imagino a quanto andaram os Vault... ou não!

Ângelo Qua, 1 de Abril de 2009 00:36

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
tou a ver que os pratos de topo aumentarm cerca de 100€ quase certos na maioria dos pratos

Robo San Qua, 1 de Abril de 2009 16:48

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 109469)
Pois, eu também não estava a achar grande lógica nisso. Nem a Zildjian, que é cara, tem uns pratos de choque que custem 500€.

Não é bem verdade: http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/Z...DRU0003021-000

http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/Z...DRU0015921-000

http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/Z...DRU0015923-000

http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/Z...DRU0015922-000

JoãoCampos Qua, 1 de Abril de 2009 18:12

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
ah!afinal nao estava incorrecto

Nelson Carreira Qua, 1 de Abril de 2009 20:16

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Isto foi exactamente o que eu disse no meu post, que os únicos choques da Zildjian de 14" que custavam mais de 500€ são os Constantinople, visto que os outros que passam essa fasquia têm mais de 14" e por isso é normal que sejam mais caros. É normal que uns choques de 16" sejam mais caros que uns de 14", assim como os de 14" são mais caros que os de 13". No entanto, comparativamente, os HHX continuam a ser mais caros...

Tom Sawyer Qua, 1 de Abril de 2009 20:40

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de JP_ (Mensagem 109509)
Epá, calma lá, que os Constantinople já passam disso, acho eu.

Mas sim, a súbida é escandalosa, e imagino a quanto andaram os Vault... ou não!

Sim, verdade, verdade. Julgava que ficavam apenas um pouco acima.
Mas são os únicos, Robo, excluindo esses, os teus links também são todos abaixo dos 500.
De resto, concordo plenamente com o que o Nelson diz, como sempre.

JoãoCampos Qua, 1 de Abril de 2009 21:03

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
é como tudo, muita marca, muito preço.

a zildjian em 5 anos subiu preços?

JP_ Qui, 2 de Abril de 2009 23:59

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Tens a certeza desses preços??

albano Sex, 3 de Abril de 2009 00:03

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
ui!!!
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0001469-000


que é isto?!?!

vou ser obrigado a dar uma prendinha ao pessoal visto querer vende-los por 250 euros?

:whistle:

;);)

0_axquerda Sex, 3 de Abril de 2009 01:09

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Bem pessoal....vamos lá ver se o pessoal também se inteira um pouco destas coisas. Independentemente de eu concordar com esta subida de preços, ou sequer de achar justo seja o que for no que respeita à saiban, pratos, ou até outro producto qualquer de percussão, ou não, o comportamento do mercado, seja ele qual for, movimenta-se todo da mesma forma.

Estes principios que passo a descrever são básicos e a maioria do pessoal já os conhece, ou deduz. Venho aqui só relembrar



o que faz o preço de um produto subir, ou descer?
    • Publicidade à marca
    • Valor da marca
    • A procura desse produto
    • A oferta desse produto no mercado
    • Custos de fabrico
    • Moeda
    • Custos de transporte
    • Politica de venda
    • outros.....são imensos os contribuintes para as oscilações de preço de venda ao revendedor.
De uma forma mais detalhada:

Publicidade da marca e valor da marca= Isto no fundo significa o dinheiro investido pela marca em pubicidade, seja para promoção dos novos produto, seja para promoção do próprio nome, e imagem, da marca nos média, eventos, patrocinios, etc. Isto no fundo encarece o custo final do produto, pois acarreta gastos elevados em promoção dos productos, seja para atingir, ou manter, um dado nivel de reputação e "satisfação" do cliente.

A oferta e procura desse producto= Estes dois itens são os influenciadores directos da oscilação de preços. Se existe muita oferta de dado produto os preços deste tendem a baixar com vista em, lutando preços com as marcas de productos concorrentes, dar vasão à produção, vender mais e igualar o nivel de procura ao nivel da oferta, evitando ter muito material em stock, e por sua vez, dinheiro empatado evitando reduzir o nivel de produção que levaria a despedimentos de trabalhadores, ou seja, redução de niveis de produção. O inverso também se verifica.

Se existir muita procura, o mercado da vasão ao material em stock e pode-se subir preços pois compensa mais no final no que respeita a lucros, a curto prazo. O inverso também se verifica.

Politica de vendas= Dada marca pode simplesmente escolher praticar preços mais elevados, o que com uma boa publicidade até resulta a curto/médio prazo. Mas isto já é mais complicado pois depende muito directamente de muitos outros factores e custos associados.

Custos de fabrico= Este factor tem alguma dependência com o local de produção, especialização da mão de obra, qualidade e eficácia dos processos de produção, custos deste mesmos processos, e custos em investigação.

Moeda= valor da moeda, custo de vida e cambio= Estes factores estão directamente relacionados com os locais de produção, de venda e promoção, distância entre estas, cambios associados.


Existem muitos outros factores, e este estão apensa resumidos para dar uma ideia geral........mas quem percebeu o quiz explicar, junte as peças aqui tratadas e faça uma comparação entre Instabul e Saiban. Ou Saiban e Diril, supondo que o nível de qualidade oferecido pela Diril è similar ao da meinl.


Juntem nisto uma crise mundial que vai resultar em:

Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a

e por aí adiante........

Obviamente que è um ciclo revertivel, senão nunca tinhamos conseguido sequer recuperar da primeira crise.

JoseZ Sex, 3 de Abril de 2009 02:53

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de 0_axquerda (Mensagem 109872)
Juntem nisto uma crise mundial que vai resultar em:

Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a
Menor poder de compra, e consecutivamente menor procura de productos = Preço e oferta baixam= redução de produção= despedimentos, Igual a

e por aí adiante........

Obviamente que è um ciclo revertivel, senão nunca tinhamos conseguido sequer recuperar da primeira crise.

:icon_eek:
Mas depois vou lá eu e lanço os Sabian "New Deal" :hah:

got it? :))

sebastiaopv Seg, 6 de Abril de 2009 14:21

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Estou a ver que já não vou comprar o Sabian AAX 14" crash. Subiu mais d 40 euros. Agora estão ao mesmo preço que os Zildjian A custom.

lastf Seg, 6 de Abril de 2009 19:51

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
É a crise meus amigos, uns descem pra vender, outros sobem pra lucrar.

JoãoCampos Seg, 6 de Abril de 2009 19:55

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de joelbelchior (Mensagem 110236)
cheira-me a aluno de economia ou qq coisa parecida lol.
estes pratos estao mas é altamente inflacionados lol, começar a fazer trocas a antiga sem moeda, deste modo já nao existe inflaçao lol. levo o prato e em troca dou-te aqui um cabrito pra comeres na pascoa :icon_smile:

ou entao wikipédia

kiD! adicionou o seguinte texto, 0 minutos e 44 segundos depois:

Citação:

Mensagem Original de lastf (Mensagem 110273)
É a crise meus amigos, uns descem pra vender, outros sobem pra lucrar.

ya, mas nao acho sequer que seja a melhor estratégia aumentar agora, quando anda tudo roto. Bom, mas o que é certo é que eu fui la hoje comprar na mesma os pratos...
brutais!

Robo San Ter, 7 de Abril de 2009 12:16

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Fotos...chuta fotos!!!

E já agora parabéns com a nova loiça amigo!:rocker:

1 abraço

JoãoCampos Ter, 7 de Abril de 2009 13:16

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Robo San (Mensagem 110388)
Fotos...chuta fotos!!!

E já agora parabéns com a nova loiça amigo!:rocker:

1 abraço

Sao lindos man!mas já estao a ficar feios com as marteladas. Acho que vou postar no post do angelo, da pratalhada. =)

grande abraço

sebastiaopv Ter, 7 de Abril de 2009 13:19

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de Ângelo (Mensagem 109503)
eu estou a vender o meu HHX legacy ride 21" por 230€ quando reparei agora que ele está a 503€:shocked::shocked::shocked: http://www.musicstore.com/en_EN/PTE/...DRU0012291-000

Pa que e que tas a dizer que ta a 503? ta a 376€

JoãoCampos Ter, 7 de Abril de 2009 14:01

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de sebastiaopv (Mensagem 110405)
Pa que e que tas a dizer que ta a 503? ta a 376€

Por acaso está a 376 está...se calhar mudaram o preço desde que o angelo viu o post, eu conheço o gajo e ele nao ia mentir ;)

sebastiaopv Ter, 7 de Abril de 2009 14:49

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços
 
Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 110409)
Por acaso está a 376 está...se calhar mudaram o preço desde que o angelo viu o post, eu conheço o gajo e ele nao ia mentir ;)

Não tava a insinuar que ele estava a mentir. Ele deve ter visto o list price.

t_rav Ter, 7 de Abril de 2009 16:52

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Tom Sawyer (Mensagem 109469)
Pois, eu também não estava a achar grande lógica nisso. Nem a Zildjian, que é cara, tem uns pratos de choque que custem 500€.

por acaso ja vi no site da viana musica uns Constantinoples que se nao tavam em 700 tava la muito perto.. (s é que nao tava a mais!)
enfim.. xega a um ponto em que ja so tas a pagar a marca e o iva

sebastiaopv Ter, 7 de Abril de 2009 17:04

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de t_rav (Mensagem 110443)
por acaso ja vi no site da viana musica uns Constantinoples que se nao tavam em 700 tava la muito perto.. (s é que nao tava a mais!)
enfim.. xega a um ponto em que ja so tas a pagar a marca e o iva

Pá desculpa lá mas a Viana Musica é 1 bocado cara:animal:. Comprei a minha bateria a 1300€ na thomann e na Viana Musica custava e ainda custa 1700€.

H'Omac Seg, 13 de Abril de 2009 14:42

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
A Sabian assim como todas as outras industrias estão a sentir a crise na pele , talvez por isso estejam a subir preços .... Mesmo assim penso que no que toca a pratos não podem exagerar ...

JoãoCampos Seg, 13 de Abril de 2009 15:43

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de H'Omac (Mensagem 111277)
A Sabian assim como todas as outras industrias estão a sentir a crise na pele , talvez por isso estejam a subir preços .... Mesmo assim penso que no que toca a pratos não podem exagerar ...

Se assim for, é uma teoria um bocado contraditória. Eles estão em crise, os compradores também. Para incentivar a compra têm que se descer os preços, e não subir, como foi feito. Acaba por ser um ciclo vicioso se virmos bem, agora se já estão em crise, isto não vai ajudar nada. Embora eu vá realmente comprar mais pratos da sabian, não o farei já, porque os preços subiram. Demorarei mais tempo a compra-los, e nesse espaço de tempo a sabian perde dinheiro, em vez de receber quantias mais baixas mas em metade do tempo.

Batecas Seg, 13 de Abril de 2009 16:59

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Pessoalmente, penso que a subida de preços está sempre (ou quase sempre) relacionada com o estatuto da marca no mercado, especialmente o profissional.
Dois bons exemplos são de facto a Sabian e a Meinl. A Sabian sempre se bateu com a Zildjian, mas sempre foi de consenso geral que a Zildjian tinha "melhores" pratos, devido à sua grande história, bla, bla, bla, certo?

De repente, a Sabian começa a introduzir inovações no mercado (como o O-Zone Crash) e toda a gente começa a acusar a Zildjian de estar presa a conceitos antigos e de não inovar. A Meinl mostra também o seu potencial, ao colocar os Byzance ao mesmo nível de uns K ou K Custom.

Ora, os Sabian AA Fusion Hats que em tempos me custaram 52 contos (nunca me hei-de esquecer), custam hoje 349 euros. Porquê? Porque agora são os AA - THE VINTAGE BRIGHT SOUND!!! A mesma coisa se aplica à Meinl, que no espaço ibério ganha ainda mais por estar quase sempre associada à Mapex (uma boa aposta na minha opinião).

O que é que aconteceu? Mudança de posição no mercado.
Os grandes mudam, os pequenos vão atrás. Muitos dos ídolos de todos nós, que em tempo tocaram por exemplo com Zildjian, agora tocam com Sabian ou outra marca qualquer. São também eles que ditam estas mudanças.

Portanto se de repente há uma procura e uma "adoração" muito mais activa por parte do consumidor em relação à Sabian, a empresa decide subir os preços. Parece injusto, mas a verdade é que o marketing faz muita coisa, e a principal é sem dúvida VENDER!

Todos sabemos que não compramos pratos ou kits todas as semanas, portanto as compras são ponderadas (a não ser que haja praí alguém com muito dinheiro, porque nesse caso eu envio o meu NIB :)) ), mas também influenciadas pelos grandes artistas em muitos dos casos. Portanto se eu ou um de vocês quiser o som deste ou daquele, não é porque o prato agora custa mais 100 euros que vou deixar de comprar. Claro, vou ficar lixado, mas vou pensar "epá, agora toda a gente tá a usar Sabian, não me importo de esperar mais 3 meses para ter dinheiro e comprar só um prato quando podia comprar dois pratos de outra marca igualmente boa."

Eu não deixo que isto aconteça, porque compros os pratos pelo SOM, que é o que realmente interessa, sejam eles B20 ou B8. Mas a verdade é que é isto que acontece. E se daqui a 5 anos uma das marcas voltar a subir a sua posição no mercado, é certinho que irão fazer o mesmo que a Sabian está a fazer.

Agora, o que os revendedores fazem com essas mudanças de preço e a forma descarada como se aproveitam deles é outra história... da qual nem sequer vou começar a falar :offtopic1:


Abração,

Nuno.

JoãoCampos Seg, 13 de Abril de 2009 18:21

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Batecas (Mensagem 111324)
Pessoalmente, penso que a subida de preços está sempre (ou quase sempre) relacionada com o estatuto da marca no mercado, especialmente o profissional.
Dois bons exemplos são de facto a Sabian e a Meinl. A Sabian sempre se bateu com a Zildjian, mas sempre foi de consenso geral que a Zildjian tinha "melhores" pratos, devido à sua grande história, bla, bla, bla, certo?

De repente, a Sabian começa a introduzir inovações no mercado (como o O-Zone Crash) e toda a gente começa a acusar a Zildjian de estar presa a conceitos antigos e de não inovar. A Meinl mostra também o seu potencial, ao colocar os Byzance ao mesmo nível de uns K ou K Custom.

Ora, os Sabian AA Fusion Hats que em tempos me custaram 52 contos (nunca me hei-de esquecer), custam hoje 349 euros. Porquê? Porque agora são os AA - THE VINTAGE BRIGHT SOUND!!! A mesma coisa se aplica à Meinl, que no espaço ibério ganha ainda mais por estar quase sempre associada à Mapex (uma boa aposta na minha opinião).

O que é que aconteceu? Mudança de posição no mercado.
Os grandes mudam, os pequenos vão atrás. Muitos dos ídolos de todos nós, que em tempo tocaram por exemplo com Zildjian, agora tocam com Sabian ou outra marca qualquer. São também eles que ditam estas mudanças.

Portanto se de repente há uma procura e uma "adoração" muito mais activa por parte do consumidor em relação à Sabian, a empresa decide subir os preços. Parece injusto, mas a verdade é que o marketing faz muita coisa, e a principal é sem dúvida VENDER!

Todos sabemos que não compramos pratos ou kits todas as semanas, portanto as compras são ponderadas (a não ser que haja praí alguém com muito dinheiro, porque nesse caso eu envio o meu NIB :)) ), mas também influenciadas pelos grandes artistas em muitos dos casos. Portanto se eu ou um de vocês quiser o som deste ou daquele, não é porque o prato agora custa mais 100 euros que vou deixar de comprar. Claro, vou ficar lixado, mas vou pensar "epá, agora toda a gente tá a usar Sabian, não me importo de esperar mais 3 meses para ter dinheiro e comprar só um prato quando podia comprar dois pratos de outra marca igualmente boa."

Eu não deixo que isto aconteça, porque compros os pratos pelo SOM, que é o que realmente interessa, sejam eles B20 ou B8. Mas a verdade é que é isto que acontece. E se daqui a 5 anos uma das marcas voltar a subir a sua posição no mercado, é certinho que irão fazer o mesmo que a Sabian está a fazer.

Agora, o que os revendedores fazem com essas mudanças de preço e a forma descarada como se aproveitam deles é outra história... da qual nem sequer vou começar a falar :offtopic1:


Abração,

Nuno.


Sublinhei isso para dizer que essa concorrência acaba por ser ilusória, talvez mais uma estratégia de markting, pois como alguns de nos sabemos, a zildjian e a sabian pertencem a uma mesma empresa de pratos (corrijam-me se estiver errado). Zildjian e sabian vêm exactamente do mesmo sitio, da mesma companhia, batalham uma pela outra mas no fim, o dinheiro é todo canalizado. De salientar que uns pratos topo devem ter um custo de produção (arriscaria eu) de uns 60 / 80 euros, e são revendidos pelas lojas a 500 e tal.

Afonzo Ter, 14 de Abril de 2009 11:30

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD

JoãoCampos Ter, 14 de Abril de 2009 12:22

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Afonzo (Mensagem 111478)
Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD


Não é impossivel. Conseguir preços para revenda...mas é dificil. Eles não podem abrir grandes excepções, senão era uma festa ne? Economia...não vamos estragar mais o que já está mal.:))

Nelson Carreira Ter, 14 de Abril de 2009 12:27

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Afonzo (Mensagem 111478)
Será que se consegue fazer encomendas e conjunto através da fábrica da sabian tal como os diril? xD

Aposto contigo que não! As grande marcas como a Sabian e a Zildjian têm uma rede de distrivuição bem montada, ao contrário do Ibrahim Diril que começou a fábrica muito recentemente.

Um contrato com um importador de um dado país é bilateral, ou seja, a Sabian também fica sujeita também a algumas condições e obrigações para com o importador, entre as quais a exclusividade. Por outras palavras, todos os pratos que passam a ser vendidos nesse dado país passam pelo seu importador.

Tanto quanto sei, a Sabian aceita encomendas de pratos customizados, mas o processo será mediado pelo importador, que obviamente terá a sua margem de lucro.

JoãoCampos Ter, 14 de Abril de 2009 12:38

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Nelson Carreira (Mensagem 111491)
Aposto contigo que não! As grande marcas como a Sabian e a Zildjian têm uma rede de distrivuição bem montada, ao contrário do Ibrahim Diril que começou a fábrica muito recentemente.

Um contrato com um importador de um dado país é bilateral, ou seja, a Sabian também fica sujeita também a algumas condições e obrigações para com o importador, entre as quais a exclusividade. Por outras palavras, todos os pratos que passam a ser vendidos nesse dado país passam pelo seu importador.

Tanto quanto sei, a Sabian aceita encomendas de pratos customizados, mas o processo será mediado pelo importador, que obviamente terá a sua margem de lucro.

Mas olha que não é bem assim. O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.
Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana :))

Nelson Carreira Ter, 14 de Abril de 2009 14:30

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 111493)
Mas olha que não é bem assim. O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.
Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana :))

Pois, mas o que referes não tem mesmo nada a ver. Pelo que dizes, ele compra na Sinfonia a preço de revenda, o que não é a mesma coisa que comprar na fábrica. A sinfonia está-lhe provavelmente a fornecer o material ao preço que lhes custa a eles, mas isso já inclui a margem do importador. Há 3 coisas distintas:
-Preço de fábrica (a que o importador compra)
-Preço no importador (a que as lojas compram)
-Preço na loja (ao qual nós consumidores compramos.

Há sempre alguma flexibilidade, e pode-se por exemplo conseguir comprar ao preço de importador e não de loja, ou o importador fazer um preço mais reduzido a alguém (com menor margem de lucro) por algum motivo, mas acaba sempre por passar por eles...

Se o teu colega conseguiu por algum motivo comprar ao preço do importador, então consegue vender ao preço de loja novo, ganhando a mesma margem que estas ganham.

Madeira Ter, 14 de Abril de 2009 14:38

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 111340)
pois como alguns de nos sabemos, a zildjian e a sabian pertencem a uma mesma empresa de pratos (corrijam-me se estiver errado). Zildjian e sabian vêm exactamente do mesmo sitio, da mesma companhia, batalham uma pela outra mas no fim, o dinheiro é todo canalizado.

Atenção Kid!!! Isso não está correcto! A Zildjian e a Sabian são DUAS empresas DISTINTAS!

Os donos de ambas as empresas provêm da mesma família (família Zildjian), mas as empresas são completamente separadas, concorrentes e até rivais entre si!



Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 111340)
De salientar que uns pratos topo devem ter um custo de produção (arriscaria eu) de uns 60 / 80 euros, e são revendidos pelas lojas a 500 e tal.

Sim, aqui concordo plenamente contigo! Aliás, para se fazer o preço de um prato, bastaria somar o valor do bronze com a mão de obra e a energia gasta para a produção de uma peça, obtendo assim uma estimativa muito próxima do custo de produção de um único prato. (de relembrar que, para produzir em massa, sairá SEMPRE muito mais barato do que para produzir um único prato! ;) )




Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 111493)
O tipo que me faz som tem um cartão (de comerciante?não sei). Com esse cartão, ele foi à sinfonia, salvo erro, e comprou lá bue material, e agora vende-o ao preço de mercado. E isto, matem-me se não for verdade, porque eu vi. Vai lá e traz as cenas com preço de revenda. Não sei se é algum acordo especial com a loja, mas é isso que acontece. Lógico que a loja com uma cena deste genero não ganha, nao tem lucro, não sei qual é o acordo, e não tenho avontade com ele para perguntar.

TEM lucro, sim! Pode ter MENOS, mas TEM lucro!

Os lucros nos preços de venda ao público das lojas e empresas revendedoras de instrumentos musicais (retalhistas) andam na ordem dos 20% a 60% (em alguns casos, chegam a atingir os 100% e até mais! - como é o caso das palhetas, das baquetas, cordas de guitarra e baixo, etc...)

Aliás, esse 'acordo' que o teu 'técnico de som' tem com a loja, chama-se "preços de venda por grosso" / "preços de revenda". O que a loja está a fazer basicamente é um desconto sobre o valor de venda ao público, permitindo ao 'técnico de som' comprar a preços de revendedor. (tal como o Nelson Carreira indicou aí acima!)

Claro está que, sairia mais barato ao 'técnico de som' ir comprar ao mesmo sítio que a loja compra, mas provavelmente a loja acaba por conseguir preços mais baratos através de descontos sobre quantidades diante do seu fornecedor. (sim, as quantidades podem fazer 'milagres' no que respeita ao preço a praticar ao público seja para que produto for!)




Citação:

Mensagem Original de kiD! (Mensagem 111493)
Claro que vão-me dizer que é uma comparação estupida (porque é, embora nao esteja a comparar), mas para quem não sabe, ha lojas de revenda, em que so pode entrar quem tem um cartão que é fornecido pelo próprio recinto comercial. Eu tenho um cartão desses, já entrei em lojas desse genero, só que pa, iogurtes mais baratos, leite para a semana :))

E será, como é óbvio, bom manter este tipo de funcionamento das coisas... Pese embora o facto de algumas empresas quebrarem este tipo de regras (vejam o caso da Makro que dá cartões a torto e a direito!), é benéfico para o mercado - para que as empresas possam poder sobreviver minimamente.

Claro está que, o músico - leia-se, "consumidor final" - gostaria de poder comprar tudo a preço de revenda / por grosso, mas assim não poderiam haver lojas de música que aguentassem - ou seja, vender ao preço que compram...

Bem, mas isto é mesmo um pouco controverso, pois basta ver como era o mercado dos instrumentos musicais ANTES das lojas alemãs online (MusicStore / Thomann / etc.) e o que é o mercado dos instrumentos musicais HOJE!




Depois, temos realmente o ponto de vista da 'moda' (tal como explicou e muito bem o Batecas!) Não poderia estar mais de acordo...! Evitem as modas! (pouparão torrentes de euros!) :))

JoãoCampos Ter, 14 de Abril de 2009 22:11

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Citação:

Mensagem Original de Madeira (Mensagem 111513)
Atenção Kid!!! Isso não está correcto! A Zildjian e a Sabian são DUAS empresas DISTINTAS!

Os donos de ambas as empresas provêm da mesma família (família Zildjian), mas as empresas são completamente separadas, concorrentes e até rivais entre si!




Sim, aqui concordo plenamente contigo! Aliás, para se fazer o preço de um prato, bastaria somar o valor do bronze com a mão de obra e a energia gasta para a produção de uma peça, obtendo assim uma estimativa muito próxima do custo de produção de um único prato. (de relembrar que, para produzir em massa, sairá SEMPRE muito mais barato do que para produzir um único prato! ;) )





TEM lucro, sim! Pode ter MENOS, mas TEM lucro!

Os lucros nos preços de venda ao público das lojas e empresas revendedoras de instrumentos musicais (retalhistas) andam na ordem dos 20% a 60% (em alguns casos, chegam a atingir os 100% e até mais! - como é o caso das palhetas, das baquetas, cordas de guitarra e baixo, etc...)

Aliás, esse 'acordo' que o teu 'técnico de som' tem com a loja, chama-se "preços de venda por grosso" / "preços de revenda". O que a loja está a fazer basicamente é um desconto sobre o valor de venda ao público, permitindo ao 'técnico de som' comprar a preços de revendedor. (tal como o Nelson Carreira indicou aí acima!)

Claro está que, sairia mais barato ao 'técnico de som' ir comprar ao mesmo sítio que a loja compra, mas provavelmente a loja acaba por conseguir preços mais baratos através de descontos sobre quantidades diante do seu fornecedor. (sim, as quantidades podem fazer 'milagres' no que respeita ao preço a praticar ao público seja para que produto for!)





E será, como é óbvio, bom manter este tipo de funcionamento das coisas... Pese embora o facto de algumas empresas quebrarem este tipo de regras (vejam o caso da Makro que dá cartões a torto e a direito!), é benéfico para o mercado - para que as empresas possam poder sobreviver minimamente.

Claro está que, o músico - leia-se, "consumidor final" - gostaria de poder comprar tudo a preço de revenda / por grosso, mas assim não poderiam haver lojas de música que aguentassem - ou seja, vender ao preço que compram...

Bem, mas isto é mesmo um pouco controverso, pois basta ver como era o mercado dos instrumentos musicais ANTES das lojas alemãs online (MusicStore / Thomann / etc.) e o que é o mercado dos instrumentos musicais HOJE!




Depois, temos realmente o ponto de vista da 'moda' (tal como explicou e muito bem o Batecas!) Não poderia estar mais de acordo...! Evitem as modas! (pouparão torrentes de euros!) :))


Obrigado pelas correcções

Bem apreciado. tinha outra ideia disso da zildjian e da sabian.

Thierry Sex, 10 de Julho de 2009 23:50

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
apesar de não ter pais ricos e não jogar futebol:hah:, andei a pesquisar e fiquei particularmente interessado em pratos Sabian... nomeadamente em apx... se quiserem consultar preços consultem o site: www.marrugat.com , não sei se já conhecem mas fica a deixa... já agora por curiosidade e comparação: um Set da Apx com Hihats 14", crash 16" e Ride 20" custa na Thomann 685Eur, e na Marrugat custa 470, Sem portes... o mesmo set... um pouco diferente em questão de Eur... e atenção que não é publicidade, mas de certeza há mais pessoal a ter de fazer contas e ginastica para poder comprar pratos... abraço:icon_drummer:

johnysick Sáb, 11 de Julho de 2009 14:36

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Caros ou não .. continuam a ser os meus pratos de eleicao.. :cheer2:
Embora que tbm curte de meinl.

joaocadete Sáb, 11 de Julho de 2009 20:43

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
para comprar uma coisa boa hoje em dia temos que lergar mesmo muito dinheiro, ainda mais quando a marca se torna ainda mais famosa.

RNeves Qui, 5 de Novembro de 2009 10:54

Re: SABIAN sobe trágicamente os preços (Março 2009)
 
Pois....HH , HHX e Vault são as gamas mais caras da Sabian...e nós sabemos porque...
è assim....

"Invistam na qualidade e não na quantidade" :icon_drummer:


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