Dúvida: Tons demasiado longe

[Miguel Tavares]

Boas,
A minha bateria está com os tons muito longe uns dos otros, e não consigo arranjar maneira de os pôr mais direitos xD
Está aqi uma imagem de frente e de lado pa verem o que quero dizer:






Por favor ajudem-me

Não me julguem por ter uma bateria destas xD

[João Cabrita]

Mensagem Original de mikelo1

Boas,
A minha bateria está com os tons muito longe uns dos otros, e não consigo arranjar maneira de os pôr mais direitos xD
Está aqi uma imagem de frente e de lado pa verem o que quero dizer:






Por favor ajudem-me

Na verdade... se te sentires confortável... é uma questão de gosto! mas não é a melhor posição.
Levanta os ferros que vão ao bombo, encosta mais os toms e ajusta os ângulos...

Já agora por que razão tiraste as peles ressonantes?

Eu upei uma foto da Net para veres o que eu estou a dizer:
http://img51.imageshack.us/img51/5672/baterian.jpg


Abraço

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de JoCab1969

Na verdade... se te sentires confortável... é uma questão de gosto! mas não é a melhor posição.
Levanta os ferros que vão ao bombo, encosta mais os toms e ajusta os ângulos...

Já agora por que razão tiraste as peles ressonantes?

Eu upei uma foto da Net para veres o que eu estou a dizer:
http://img51.imageshack.us/img51/5672/baterian.jpg


Abraço

talvez aqui se veja melhor

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de JoCab1969

Na verdade... se te sentires confortável... é uma questão de gosto! mas não é a melhor posição.
Levanta os ferros que vão ao bombo, encosta mais os toms e ajusta os ângulos...

Já agora por que razão tiraste as peles ressonantes?

Eu upei uma foto da Net para veres o que eu estou a dizer:
http://img51.imageshack.us/img51/5672/baterian.jpg


Abraço

Eu acho que já tentei isso mas não resultou, vou ver se consigo amanhã qe já é de noite.

E eu não tirei as peles ressonantes, e até nem quero isto assim, mas eu comprei em segunda mão e já vinha assim, como era noob nem sabia se devia ter as peles ali ou nao xD
Já agora, eu já fui a várias lojas e acho que nao encontrei peles ressonantes, nem as cenas pa apertar (pois, pqe aquilo tbm nao tem xD). Sabe onde comprar?


PS: Vou ter amanha o meu primeiro pedal duplo uhuh

[feixaofrad14]

Junta os timbaloes, rodando os suportes pa dentro... o bombo ta muito chegado a ti...

So isso

[João Cabrita]

Mensagem Original de mikelo1

Eu acho que já tentei isso mas não resultou, vou ver se consigo amanhã qe já é de noite.

E eu não tirei as peles ressonantes, e até nem quero isto assim, mas eu comprei em segunda mão e já vinha assim, como era noob nem sabia se devia ter as peles ali ou nao xD
Já agora, eu já fui a várias lojas e acho que nao encontrei peles ressonantes, nem as cenas pa apertar (pois, pqe aquilo tbm nao tem xD). Sabe onde comprar?


PS: Vou ter amanha o meu primeiro pedal duplo uhuh

Pá, 1º não me trates por você senão
2º os teus ferros estão muito curtos (isto não é uma tourada..) mas entendes o que quero dizer? grande parte do ferro deve estar dentro do bombo e tens que os subir mais. Depois na dobradiça de cima acerta o ângulo.

Eu já tive há uns anos acústicas mas agora toco edrum. Mas há aqui pessoal que te ajuda nesse campo de peças para acústicas. Acho que há em bue de lojas.

Abraço

JoCab1969 adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 14 segundos depois:

Pá... se morares aqui na zona de Belém, Restelo, no fim de semana dou-te um jeitinho nisso...

Abraço

[Miguel Tavares]

Uhm, amanhã vejo se consigo ou não.
Eu acho que na ultima vez que tentei fazer isso o suporte não dava para pôr no ângulo correcto

Já por não falar que os suportes não são os dois da mesma bateria lol Um dos suportes é da bateria e o outro é de uma bateria qualquer da Yamaha xD

(não me julguem pelo facto de ter uma bateria um poco po improvisada o: )

[João Cabrita]

Mensagem Original de feixaofrad14

Junta os timbaloes, rodando os suportes pa dentro... o bombo ta muito chegado a ti...

So isso

O problema é que só rodar deve bater no bombo a parte de baixo dos toms, além disso o ângulo fica foleiro pq fica um tom a olhar para o outro...

JoCab1969 adicionou o seguinte texto, 1 minutos e 55 segundos depois:

Mensagem Original de mikelo1

Uhm, amanhã vejo se consigo ou não.
Eu acho que na ultima vez que tentei fazer isso o suporte não dava para pôr no ângulo correcto

Já por não falar que os suportes não são os dois da mesma bateria lol Um dos suportes é da bateria e o outro é de uma bateria qualquer da Yamaha xD

(não me julguem pelo facto de ter uma bateria um poco po improvisada o: )

Quém me dera ter essa bateria...

[Miguel Tavares]

Acho que a única solução para isto vai ser comprar um suporte para os dois tons á parte, qe acho que não dá mesmo para pôr dessa maneira

Ainda por cima esses suportes de 2 custam bue

[JoaoLobo]

tens aqui uma foto de como ta a minha e ve como os suportes tao...

espero ter ajudado

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de JoaoLobo

tens aqui uma foto de como ta a minha e ve como os suportes tao...

espero ter ajudado

Uhm, talvez funcione nesse angûlo xD É uma questão de experimentar :p

Amanhã logo qe acordar vejo isso
Obrigadão (amanhã volto a postar pa dizer se resultou ou não xD )

[enes]

mais um peru-menor...
o bombo... está pousado no chao ( ao que me parece pelas fotos ).
tens que levantar um pouco a frente , senao esse mesmo bombo irá fugir... ainda por cima se te queres dedicar ao pedal duplo.

o que eu acho uma asneira. porqué ?
nao leves a mal o que te vou dizer... é a minha opiniao mais sincera possivel:
se ainda nao sabes como montar uma bateria
se nao sabes onde se pode comprar algumas coisas de bateria
se nao sabes se a bateria terá de ter peles de ressonancia ou nao
se ainda pouco ou nada sabes sobre a bateria

porqué iniciar com pedal duplo ???

acho que é a maior asneira que se possa fazer. Se te foi dado/oferecido, porreiro...
mas irás ver que te vais trapalhar ainda mais com esse pedal, procura um professor que te ensine alguns rudimentos e ritmos.
nao precisa ser um alto professor com altas credenciais ! mas sim um gajo que ja esteja um pouco rodado nisto.

nem que tenhas o pedal duplo só a fazer feitio por enquanto, pode estar montado na bateria, mas só a servir como pedal simples... que é o que tu precisas.

abraço

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de enes

mais um peru-menor...
o bombo... está pousado no chao ( ao que me parece pelas fotos ).
tens que levantar um pouco a frente , senao esse mesmo bombo irá fugir... ainda por cima se te queres dedicar ao pedal duplo.

o que eu acho uma asneira. porqué ?
nao leves a mal o que te vou dizer... é a minha opiniao mais sincera possivel:
se ainda nao sabes como montar uma bateria
se nao sabes onde se pode comprar algumas coisas de bateria
se nao sabes se a bateria terá de ter peles de ressonancia ou nao
se ainda pouco ou nada sabes sobre a bateria

porqué iniciar com pedal duplo ???

acho que é a maior asneira que se possa fazer. Se te foi dado/oferecido, porreiro...
mas irás ver que te vais trapalhar ainda mais com esse pedal, procura um professor que te ensine alguns rudimentos e ritmos.
nao precisa ser um alto professor com altas credenciais ! mas sim um gajo que ja esteja um pouco rodado nisto.

nem que tenhas o pedal duplo só a fazer feitio por enquanto, pode estar montado na bateria, mas só a servir como pedal simples... que é o que tu precisas.

abraço

Acho que isso de não saber montar propriamente a bateria não tem nada a ver com o estar a iniciar ou não. Eu disse no final do tópico para não me julgarem por ter uma bateria destas, e é isso qe você está a fazer..
Se eu acho qe já me vai dar jeito o pedal duplo, acho que não há problema nenhum em comprar. Já me tenho tado a limitar porque não tenho pedal duplo, por isso..

E o bombo não está propriamente pousado no chão, tem as cenas de lado para segurar, não tá é mto levantado porque me habituei a tocar assim.

[DanTheMan]

Quando li o tópico pensei exactamente a pensa coisa...O enes já disse tudo não vou repetir. Concordo inteiramente com a opinião dele.

Mensagem Original de enes

mais um peru-menor...
o bombo... está pousado no chao ( ao que me parece pelas fotos ).
tens que levantar um pouco a frente , senao esse mesmo bombo irá fugir... ainda por cima se te queres dedicar ao pedal duplo.

o que eu acho uma asneira. porqué ?
nao leves a mal o que te vou dizer... é a minha opiniao mais sincera possivel:
se ainda nao sabes como montar uma bateria
se nao sabes onde se pode comprar algumas coisas de bateria
se nao sabes se a bateria terá de ter peles de ressonancia ou nao
se ainda pouco ou nada sabes sobre a bateria

porqué iniciar com pedal duplo ???

acho que é a maior asneira que se possa fazer. Se te foi dado/oferecido, porreiro...
mas irás ver que te vais trapalhar ainda mais com esse pedal, procura um professor que te ensine alguns rudimentos e ritmos.
nao precisa ser um alto professor com altas credenciais ! mas sim um gajo que ja esteja um pouco rodado nisto.

nem que tenhas o pedal duplo só a fazer feitio por enquanto, pode estar montado na bateria, mas só a servir como pedal simples... que é o que tu precisas.

abraço

[Pedro Pereira]

Mensagem Original de mikelo1

Acho que isso de não saber montar propriamente a bateria não tem nada a ver com o estar a iniciar ou não. Eu disse no final do tópico para não me julgarem por ter uma bateria destas, e é isso qe você está a fazer..
Se eu acho qe já me vai dar jeito o pedal duplo, acho que não há problema nenhum em comprar. Já me tenho tado a limitar porque não tenho pedal duplo, por isso..

E o bombo não está propriamente pousado no chão, tem as cenas de lado para segurar, não tá é mto levantado porque me habituei a tocar assim.

Ola
Nao creio que o enes te estivesse a criticar. Se achas que deves ter pedal duplo, tudo bem, isso é contigo, mas atenção que vais criar maus hábitos, como tocas a pouco tempo, devias habituar-te melhor a usar o pedal do hi-hat por 1 razão muito simples: Para já, não te parece que vás usa-lo tão depressa, mas o tempo passa a correr e vais querer começar a usa-lo e vais-te atrofiar todo.
Com bombo mais levantado, quase não notas diferença a tocar, mas reparas que ele nao foge tanto, e o som propaga-se mais.

Se quiseres 1 concelho sobre o pedal duplo, arranja para já 1 mais rasco em vez de 1 topo de gama, pq? para ganhares o habito de usares as pernas para tocar em vez do pedal. se te habituares com 1 pedal rasco, consegues tocar em qualquer pedal, se começas com 1 pedal muito bom, se tiveres de improvisar num mais fraquito , não consegues.

Bons batuques.

btw, a tua bateria não é má... se quiseres tocar cmg, avisa hehehe

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de Tormentor

Ola
Nao creio que o enes te estivesse a criticar. Se achas que deves ter pedal duplo, tudo bem, isso é contigo, mas atenção que vais criar maus hábitos, como tocas a pouco tempo, devias habituar-te melhor a usar o pedal do hi-hat por 1 razão muito simples: Para já, não te parece que vás usa-lo tão depressa, mas o tempo passa a correr e vais querer começar a usa-lo e vais-te atrofiar todo.
Com bombo mais levantado, quase não notas diferença a tocar, mas reparas que ele nao foge tanto, e o som propaga-se mais.

Se quiseres 1 concelho sobre o pedal duplo, arranja para já 1 mais rasco em vez de 1 topo de gama, pq? para ganhares o habito de usares as pernas para tocar em vez do pedal. se te habituares com 1 pedal rasco, consegues tocar em qualquer pedal, se começas com 1 pedal muito bom, se tiveres de improvisar num mais fraquito , não consegues.

Bons batuques.

btw, a tua bateria não é má... se quiseres tocar cmg, avisa hehehe

Vou comprar um pedal duplo da basicx de 120€ . É o melhor dos piores

E já por não falar que ele falou qe devia arranjar um professor para aprender ritmos, mas eu já sei muitos até. Toco á 1 ano afinal... Aprendi muitas coisas sozinho

[Pedro Pereira]

Mensagem Original de mikelo1

Vou comprar um pedal duplo da basicx de 120€ . É o melhor dos piores

E já por não falar que ele falou qe devia arranjar um professor para aprender ritmos, mas eu já sei muitos até. Toco á 1 ano afinal... Aprendi muitas coisas sozinho

não menosprezes o que 1 professor pode fazer...
Eu também toquei durante uns tempos sozinho, assim que me meti numas aulas, comecei a tocar muito melhor, a fazer mais coisas, a não me cansar tanto, a não sair tão dorido depois de tocar, a por pormenores novos e mais completos, a tocar certo, e claro, posturas e exercícios optimizados ao que queres.

O tocares a um ano, não quer dizer nada! podes tocar à 20 anos e continuar a tocar mal, sair com lesões e cansado ate mais não.

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de Tormentor

não menosprezes o que 1 professor pode fazer...
Eu também toquei durante uns tempos sozinho, assim que me meti numas aulas, comecei a tocar muito melhor, a fazer mais coisas, a não me cansar tanto, a não sair tão dorido depois de tocar, a por pormenores novos e mais completos, a tocar certo, e claro, posturas e exercícios optimizados ao que queres.

O tocares a um ano, não quer dizer nada! podes tocar à 20 anos e continuar a tocar mal, sair com lesões e cansado ate mais não.

Pois, talvez, mas os meus pais não me qerem pagar aulas xD

Será qe assim está bom ? Eu acho que os tons assim tão um poco alto de mais:






(O pedal duplo qe vou comprar é este: http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:z...800-V4.jpg&t=1 )
Em primeira mão claro.

[Pedro Pereira]

Parece-me que estão é com 1 inclinação muito grande, tenta aumentar o ângulo dos veios dos toms para ficarem mais direitos, junta-os mais (quase encostados um ao outro) e baixa um pouco os veios.

Vê este http://www.lismusica.pt/?product=2187

contudo experimenta sempre os pedais antes de os comprares!!! e experimenta vários! arranja um que seja duro e te faça usar as pernas.

[João Cabrita]

Mensagem Original de mikelo1

Pois, talvez, mas os meus pais não me qerem pagar aulas xD

Será qe assim está bom ? Eu acho que os tons assim tão um poco alto de mais:






(O pedal duplo qe vou comprar é este: http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:z...800-V4.jpg&t=1 )
Em primeira mão claro.

Está melhor! agora podes rodá-los para os pôr direitos e tentar aproximá-los um pouco mais.

Abraço

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de Tormentor

Parece-me que estão é com 1 inclinação muito grande, tenta aumentar o ângulo dos veios dos toms para ficarem mais direitos, junta-os mais (quase encostados um ao outro) e baixa um pouco os veios.

Vê este http://www.lismusica.pt/?product=2187

contudo experimenta sempre os pedais antes de os comprares!!! e experimenta vários! arranja um que seja duro e te faça usar as pernas.

Vou tentar, já digo alguma coisa xD

E o pedal duplo qe vou comprar já experimentei, os pedais da basix são bem duros, e fazem usar as pernas. Não sei se conheçe a marca pelo uso.

Edit-

Já está bom, pelo menos para mim xD
Resultado final:

http://img827.imageshack.us/img827/1324/image190.jpg

[Astronaut]

Mensagem Original de mikelo1

Acho que isso de não saber montar propriamente a bateria não tem nada a ver com o estar a iniciar ou não. Eu disse no final do tópico para não me julgarem por ter uma bateria destas, e é isso qe você está a fazer..
Se eu acho qe já me vai dar jeito o pedal duplo, acho que não há problema nenhum em comprar. Já me tenho tado a limitar porque não tenho pedal duplo, por isso..

E o bombo não está propriamente pousado no chão, tem as cenas de lado para segurar, não tá é mto levantado porque me habituei a tocar assim.

Duude. o teu bombo(pelo menos nas primeiras imagens) esta mesmo a roçar o chão, levantar "as cenas de lado" nem que seja 1cm vai te poupar complicações e não creio que te venha a desajeitar o jogo.
quanto ao pedal duplo na minha opinião é isso que te ira limitar, tanto na técnica como no estilo. Os teus e os nossos limites nem sempre são causados pelo material.

cheers

[Drummer Ruka]

olha como esta a minha e ve se te ajuda

[Pedro Pereira]

Mensagem Original de mikelo1

Vou tentar, já digo alguma coisa xD

E o pedal duplo qe vou comprar já experimentei, os pedais da basix são bem duros, e fazem usar as pernas. Não sei se conheçe a marca pelo uso.

Edit-

Já está bom, pelo menos para mim xD
Resultado final:

http://img827.imageshack.us/img827/1324/image190.jpg

Mesmo assim penso que ainda têm uma grande inclinação. Mas está bem melhor que no inicio.

Não esperes também ficar já com isso tudo ajustado, isso vai com a prática e testes que podes ir fazendo, mais a cima, mais a baixo, mais inclinado, menos inclinados, etc.

Vê bem, como podes mexer os braços e ajustar os timbalões, experimenta posições novas (dos timbalões hehe ). Quanto mais direito tiveres o timbalão, mais direito ressalta o pau, se queres tocar rápido, é importante que consigas controlar os paus com o máximo de precisão.

[Miguel Tavares]

Obrigado (:

E a discussao do pedal duplo já acabou xD Já tá comprado e nada a fazer lol :

[JoaoLobo]

vou te dar uma ajuda....

tens aqui as peças que seguram as peles:

para o tom de 12" : http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0019410-000

para o tom de 13" : http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0013271-000

depois tens de comprar 2 destes: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...a-b3fe54a83451

e depois aproveita a compra peles para a bateria se quiseres...
posso te ajudar com isso se quiseres.

peles para os toms:

peles Batentes: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0019093-000

peles ressonância:
para o tom de 12" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0017426-000

para o tom de 13" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...f-31d067e51b1a

para o tom de 16" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...0-7e5a326ffe1b

Peles para o Bombo

pele batente: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0008499-000

pele ressonância: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0014311-000

Peles para a Tarola

pele batente: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0007421-004

pele ressonância: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0005002-000

esta loja é de confiança!

espero ter ajudado

cumps

[Pedro Pereira]

Mensagem Original de mikelo1

Obrigado (:

E a discussao do pedal duplo já acabou xD Já tá comprado e nada a fazer lol :

agora só te falta pô-los direitos tente meter os pedais mais alinhados(com a tarola por exemplo). Assim como estão, tocas todo torto. E tenta não os meter demasiado virados para dentro pois isso pode-te estragar as peças do veio que prendem no pedal.

[baquetas]

Eu estou de acordo com o enes, eu não posso falar muito porque também nao toco ha muito tempo. Até agora tive aulas de bateria e sei que se não as tivesse e tentasse tocar sozinho nao conseguiria tocar como toco, ja se sabe que no youtube ha aulas de bateria e isso tudo mas até ha um topico aqui no de aulas de bateria, supostamente, e eles não ensinam nada. As melhores que ha sao as freedrumlessons que se pesquisares no youtube vês, nao sei como aprendeste a tocar bateria mas ter um professor é muito bom, ajuda em tudo.
Ainda bem que vieste para o forum, ja que nao sabes muita coisa sobre bateria há por aqui manuais digitais com tudo que possas imaginar.
Estou no forum ha pouco tempo e o que sei de "linguagem bateristica" é graças ao forum.

Em relação ao pedal duplo acho que podias melhorar a tecnica como fazer duplas, singles e por ai a diante, ha um topico até do Enes que é de grandes bateristas com pedal simples.
Acho que esta tudo dito, e uma coisa: aqui ninguem te julga por saberes ou nao, estamos todos aqui para aprender uns com os outros.

Abraço :b

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de JoaoLobo

vou te dar uma ajuda....

tens aqui as peças que seguram as peles:

para o tom de 12" : http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0019410-000

para o tom de 13" : http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0013271-000

depois tens de comprar 2 destes: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...a-b3fe54a83451

e depois aproveita a compra peles para a bateria se quiseres...
posso te ajudar com isso se quiseres.

peles para os toms:

peles Batentes: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0019093-000

peles ressonância:
para o tom de 12" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0017426-000

para o tom de 13" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...f-31d067e51b1a

para o tom de 16" http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...0-7e5a326ffe1b

Peles para o Bombo

pele batente: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0008499-000

pele ressonância: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0014311-000

Peles para a Tarola

pele batente: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0007421-004

pele ressonância: http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0005002-000

esta loja é de confiança!

espero ter ajudado

cumps

Fogooo, isso é tão caro ao todo

Vai ter qe ser po natal xD

[JoaoLobo]

Mensagem Original de mikelo1

Fogooo, isso é tão caro ao todo

Vai ter qe ser po natal xD

pois mas acredita que a tua bateria vai ficar uma maravilha!!! vais meter inveja a mts

cumps

[danielpereira]

YEPS, dá lhe!

[enes]

oi !
ca estou eu outra vez...

pois de facto estive a reler aquilo que te escrevi praí umas 30 vezes... e de facto ate tens razao naquilo que me disseste em relaçao a quase tudo...
parece que te avaliei pela tua bateria....
peço desculpa mas nao era nada disso que eu quizesse que tu interpretasses...

em relaçao a tua bateria.. eu ja tive e continuo a ter bem piores de que a tua... nao é pela bateria que se julga o baterista.
se achastes que era isso que eu te estava a dizer... peço desculpa.
agora a historia do professor... mantenho !

se tocas ha um ano , concerteza ja deverias tocar um bossa-nova como deve ser...
é ???

agora vou ser frontal...talvez um pouco mau... peço desculpa se ofendo alguem..

tocas ha um ano certo ?
se tocas ha um ano e ainda nao te apercebeste da má posiçao dos toms... algo vai mal..
se tocas ha um ano e ainda nao te apercebeste da má altura do bombo... algo vai mal...
se tocas ha um ano e mal sabes o que sao peles de resposta... algo vai mal...
se tocas ha um ano e continuas com ideias de pedal duplo... é porque ja deves ser grande baterista para te iniciares ao duplo...
eu tenho 20 anos de bateria, so ha cerca de tres anos é que me iniciei ao duplo... ja passaram por mim tantas baterias que agora nem ligo a marca e modelo quando me dizem que esta é melhor de que aquela, neste momento tenho 5 baterias... duas estao ha tanto tempo emprestadas que ja nem sei a quem emprestei...

quando te escrevi aquilo foi sem nenhuma intençao de te injuriar ou algo parecido....
peço desculpa por tudo isso...

mas mantenho aquela cena do professor !!!

venha quem vier !
vais mesmo notar uma grande diferença.

qualquer duvida estou aqui para ajudar, nao para maltratar.

abraçao !

[baquetas]

http://www.bateristaspt.com/forum/sh...t=19715&page=2

Tens aqui o topico da importancia das peles de resonancia

[enes]

senao podes sempre ir a grooveitup do nosso amigo PIPO , podes sempre encontrar algo que te agrade.
inté

[baquetas]

Mensagem Original de enes

senao podes sempre ir a grooveitup do nosso amigo PIPO , podes sempre encontrar algo que te agrade.
inté

lá está..